Внештатный эксперт М.Колесникова: Kazalpin "East Side Story"

ну только не надо кокетничать и притворяться, что непонятно, почему наши инструменталисты не потянули на роль швейцарцев, я умоляю...

можно подумать вы не знаете, что у нас НИКОГДА не развивалась и не крепла серьезная джазовая традиция, только и всего (как, впрочем, и блюзовая, и рок-н-ролльная) - все всегда варилось в собственном соку. а сидя в культурном мухосранске и не выезжая в центры мировой музыки хотя бы на год-другой (я не имею в виду халтуры на кораблях или фестивальчики-междусобойчики в Польше), разве музыкант может достичь настоящего результата? назовите плиз хотя бы одну мировую музыкальную знаменитость, которая прославилась на весь мир, сидя безвылазно в глубинке, где родилась и выросла!?

остается только радоваться за наших певуний, которые смогли соответствовать опытным швейцарцам - это тоже дорогОго стоит...

Я конечно извиняюсь, может не в тему, но мне вспомнился недавний концерт Gregory Porter в Минске, где ему аккомпанировали Apple Tea. Так вот, началось всё с их собственной композиции, к концу которой хотелось выбежать из зала - настолько она была несуразная, пропахшая совковым нафталином, резкая какая-то... Я нисколько не сомневаюсь в высоком профессионализме наших музыкантов, но музыка - это отражение мышления, и оно, надо сказать, убогое не только у наших музыкантов, но и у наших людей.
Так вот собирался я было уже уходить, как вышел на сцену совершенно другой человек, с другой планеты. Я не был никогда поклонником Gregory Porter, и сейчас им не являюсь, но когда он вышел - он заполнил собой не только сцену, но и весь зал. Музыканты вдруг заиграли как надо! А когда он "открыл рот", сразу с первых нот стало ясно кто здесь крут.
И мне кажется, что для рядового нью-йоркского джазового музыканта такой концерт в столице нашей родины был культурным шоком. Люди были настолько скованы (а кто-то даже пьян), что ни одна из динамичных композиций не подняла зал. Мы даже подпеть ему толком не смогли "о-о-о" когда он это попросил. Возможно, что он посчитал свой концерт провальным. И он конечно не ожидал, что в наших суровых краях принято в конце концерта долго стоять и хлопать в ладоши, как на съезде ЦК КПСС. Он даже заснял это на Iphone со сцены, что бы показать это ТАМ.

Ну, а вообщем, к чему я это? К тому, что долго ещё по-видимому придётся нам заглядывать на Experty.by в поисках чего-то действительно стоящего и интересного и уходить "оставаясь голодными".

Я думаю, что и наши могли :) честно...
Apple Tea какой-нибудь или еще кто, не вижу ничего сверх-мега-нереального в исполнении Albin Brun, чтобы ставить диагноз несостоятельности беларуским музыкантам.
Просто так получилось, что записали со швейцарцами, могли записать и с беларусами и с японцами... Нет здесь подвоха.
Кто следующий? ;)

дражайший ngoro!
скажите на милость, от кого вы ждете здесь комментов?

данный альбом в первую очередь - СОВРЕМЕННЫЙ ДЖАЗОВЫЙ! а джаз как серьезная музыка для мозгов, (а не желудка или ног) у нас не интересует почти никого, кроме группы маргиналов, которые в основном свое мнение держат при себе и глубоко презирают всю местную тусовку - и музыкальную и околомузыкальную... я пообщался в свое время с ними, когда делал "Джаз-квадрат" - не думаю, что они изменились к лучшему.
но они по крайней мере - РАЗБИРАЮТСЯ в предмете... и знают его досконально. но они вам не напишут.

а когда я читал и читаю высказывания о джазе либо здесь, на Экспертах, либо на форумах, либо в разных новостях... это поначалу вызывало улыбку, а теперь вызывает просто тоску - да и сам я пишу о джазе только и исключительно в просветительских целях, прекрасно осознавая, впрочем, что это - БЕЗНАДЕЖНО.
99,9% населения понимает джаз примерно так... вот как бы объяснить нагляднее - ну примерно так же, как если считать до сих пор, что академическая классика - это Бетховен, а рок - это Битлы... а остальное - от лукавого.

поэтому не тешьте себя иллюзиями и надеждами... будьте реалистом!

Мне вось што падалося. Нашыя "сур'ёзныя" музыкі збольшага не жадаюць зьвязвацца з фолкам не таму, што не хапае навыкаў ды ідэй, а таму, што гэта матэрыяльна ня надта перспектыўна. Іх заробкі дазваляюць выжыць толькі заўтра, а дзень пазьней -- ужо праблема. А тады неабходныя выдаткі на аранжаваньні, студыю і г.д. А якія перспектывы? Амаль ніякіх. А спадарыне, якая ледзь не памерла ад музыкі "Apple Tea", хачу параіць больш слухаць якаснай і арыгінальнай музыкі. Паглядзіце на apple-tea.com хоць бы на спіс тых міжнародных джаз-фестываляў, на якія запрашалі гэты бэнд. Арганізатары, паверце мне, больш за вас разумеюць, што такое якасьць.

Нашая размова наконт здольнасьцi (цi няздольнасьцi...) мясцовых артыстау выконваць джазавыя творы (а таксама, як я разумею Яугена, - blues i rock...), ствараць у гэтым накiрунку нешта новае, цi даваць уласныя апрацоукi, вартыя увагi таямнiчых (амаль што невядомых...smile) адэптау, набывае цiкавы характар... Перш за усё я б казау пра тое, што нават калi НА ДАДЗЕНЫ МОМАНТ мы павiнны прызнаць слабасьць большасьцi выканауцау, але разам з тым гэта ня сьведчыць аб адсутнасьцi традыцыi (й) увогуле! Выканауцы i слухачы ёсьць, але колькасьць iх пасьля усiх эмiграцыйных габрэйскiх (i ня толькi) сэтау часова паменьшылася. Тым ня меньш жыццё працягваецца, з`явiлiся новыя хлопцы... Яны яшчэ зайграюць... Ня усё так дрэнна, Яуген! Але чакаю яшчэ меркаваньняу. Як Вы лiчыце?

Почему не смогли наши? Это скорее организационно-финансовая проблема, нежели творческая. Да, безусловно, швейцарские музыканты более опытные нежели те, кто играл в Акане (НХС туда же). Но в данной работе есть огромное "но" в адрес "а теперь зазвучали". Это как в том анекдоте: "фиг бы ты поймал этот грибочек, если бы я его не замучил". Огромная работа была проделана до того как появился проект Казальпин. И Альпин Брюн слушал эту музыку уже готовой, с аранжировкой, а не с экспедиционных записей. В том как звучат швейцарские музыканты есть заслуга и наших, его предшественников: Олег Багута, Константин Костин, Илья Дмуха, Валерий Веренич и многих других, с кем сотрудничала, репетировала и выступала Ирэна Котвицкая. Альбин Брюн - это иное исполнение, иная манера, и, как уже было сказано выше и не только мной, более высокий уровень мастерства. Но аранжировки? Здесь я согласен с Филом Чмырем, который сказал, что Альбин Брюн навешал на готовую музыку своих сладких евро-соплей. Не так категорично, но все таки... Сядьмо мамка и Зиночка, Где Альбин выступает соавтором аранжировки, тому пример. Эти песни, на мой взгляд (слух), до швейцарцев звучали круче.
Организационно-финансовая сторона вопроса. На голом энтузиазме держать достаточно большой коллектив, постоянно репетируя и не постоянно выступая очень не легкая задача. Это здесь. А там эти вопросы решены на уровне государства. В Швейцарии процентный налог на культуру. И именно эти деньги легли в основу этого проекта. И разница между нашей музыкальной сферой и их такая же, как и развитие экономических и политических взаимоотношений в целом. Без решения этих проблем, мы музыкально-развито-тусующейся нацией не станем.

Калi пiсау пост, не зауважыу, што з`явiуся ужо notararity зь яго на данны момант ужо сур`ёзным аналiзам... Згодны зь iм у агульным.

Абсалютна не маю нiчога супраць вашага стауленьня. Але вымушаны зьвярнуць увагу на тое, што ТУТ гутарка iдзе не пра Тубс. Прабачце, у вас атрымауся невялiчкi промах.... smile

Согласен с утверждением, что мы не музыкальная страна. Но это не из-за того, что у нас любви к музыке нет, а просто из-за того, что у нас в стране НЕТ муз. индустрии как таковой.
Нет крупных музыкальных фестивалей; нет национального чарта; нет вменяемых музыкальных премий (за исключением альбомной премии экспертов конечно ;) ); нет промо-проектов для продвижения музыкантов, как например американское Vevo; нет серьезного коммерческого ТВ; нет даже радио в конце концов нормального, вместо него какие-то идиотские 75%; ну бессмысленно перечислять короче, в общем нет ничего. И при всем при этом, музыка какая-никакая у нас есть. Вопреки.
В чем проблема? Почему так? Много ответов. Это и законодательство, и нежелание богатых людей вкладывать в муз. индустрию Беларуси (они лучше купят например муз. канал где-нибудь в России), и небольшое кол-во этих самых богатых людей, и небольшое кол-во населения Беларуси (хотя почему-то в той же Швеции с аналогичным кол-ом населения - это не вызывает проблем)...
Ну вот, как-то так обстоят дела.

швейцарские музыканты искали с кем бы сделать совместный проект чтобы это зазвучало свежо и содержательно для швейцарского и европейского слушателя - они там уже давно занимаются не стилистическими изысками, а поисками какого-то нового смысла.

к моему большому сожалению (я бы хотел, чтобы наши музыканты могли участвовать со швейцарцами на равных) - этого раньше у Аканы не было слышно. но швейцарцы просто своим огромным, широким вИдением современной и классической музыки приподняли наши народные песни на настоящий серьезный международный уровень. до этого Акана звучала просто хорошо, но местечково - и тот, кто этого не понимает, наверное совершенно не слушал то, что сейчас играют на фестивалях в Европе да и во всем мире. там уже ушли настолько далеко вперед в музыкальных поисках, что даже Троице нелегко соответствовать на все 100%... поищите записи с фестивалей world music - многие вопросы отпадут сами собой. особенно по поводу наших аранжировок и комментариев Чмыря. если вы действительно считаете что "Зиночка" у Казальпина звучит слабее чем "до швейцарцев", значит ваш слух безнадежно испорчен нашей окружающей действительностью.

по поводу налогов и финансов - да, в Швейцарии есть гранты на культурные проекты и Казальпин очевидно тоже существует на такое финансирование. НО!!! люди-то в Швейцарии и Европе в целом на концерты таких коллективов ходят!! и платят СВОИ деньги при этом... не из грантов... а у нас много ли желающих ходить на такие концерты или тем более фестивали? ау!!! если бы (как Брюн в своей Швейцарии), Акана здесь могла бы давать по пять концертов в месяц (в нормальных залах), то и грантов бы особых не понадобилось - можно было бы развиваться. вы скажете - а почему не попробовать выступать в других странах? в прежнем виде у Аканы было мало шансов прорваться - уровень был совершенно не европейский. а теперь они уже смогут! и концерты запланированы... могу только за них порадоваться.

предупреждаю: мы щас неизбежно уйдем в крутой флуд, если я начну обстоятельно отвечать... поэтому кратко и по-еврейски - вопросом на вопрос. сначало нужно определиться, одно ли и то же мы имеем в виду...

- как вы считаете, существуют ли вообще на самом деле в музыке "эксперты"... (или мне нравится ваше выражение "понимающие маргиналы") - те люди, которые действительно понимают и могут расставить по местам, какая музыка ЛУЧШЕ, а какая ХУЖЕ? (не "круче", не "мастеровитее", не "правильнее сыгранная", а именно со всей возможной объективностью (пусть не 100%) - лучше или хуже)...

если ваш ответ положительный, можно продолжать наш флуд и дальше, если отрицательный, то смысл дискуссии теряется.

А государство развивает только эстраду (своими процентами, концертами). Да ладно бы развивали эстраду, но остальным то хоть НЕ МЕШАЙТЕ. Так нет, кому-то запретят концерты проводить, кому-то на радио звучать, кто-то вообще в другой стране вынужден отсиживаться... Тьфу!

ладно, думаю, свою музыкальную ориентацию мы все равно не поменяем :)
поэтому предлагаю не меряться "кто круче", а сойтись на том, что Казальпин - проект достойный и заслужил все же всяческое поощрение, а не дилетантские высказывания о "европейских соплях"... :)

уважаемый ngoro
я надеюсь вы слышали или читали высказывание лао цзы "знающий не говорит, говорящий не знает"...
оно в общем и о том самом, что хотите знать вы.
и никакая засекреченность здесь ни при чем.
а то, что происходит на всем этом нашем общем словесном поле, открою секрет, для меня лично - так, небольшое развлечение и провокация... чтоб было интереснее жить...
никакой истины в спорах никому никогда не открывалось и не открывается - не надо ее ждать и не надо так переживать, я вас прошу, берегите нервы.

вы правильно почувствовали "воинственность" высказываний... так и должно быть.
не имеет смысла часто высказываться "примирительно", потому что (повторюсь) цель дискуссии - не поиски истины или консенсуса. настоящая цель - подергать буйвола за хвост и посмотреть что из этого выйдет... :)

ЗЫ: насчет трансцендентности это вы незаметно для себя впали в кантианство... расслабьтесь - не истина скрыта, а вы сами закрыты от нее :) открывайтесь пошире - и все будет ок.

ЗЗЫ: не обижусь если админ сочтет все это сугубым оффтопом, но вообще разговор не был лишен смысла.

ага ага...
значит, зацепило все-таки! все-таки "мне вообще не нравится...", "не надо цепляться к некрасивым словам..." - а почему это собственно "не надо цепляться"??

слова имели место быть? если да, то имею полное право выразить то, что думаю. тем более, что слова были высказаны насчет предмета общего обсуждения. и я не просто не согласен с ними - поскольку они были высказаны в пренебрежительно-неаргументированной форме, то я и назвал их дилетантскими - чего они и заслуживают.

продолжить в эфире дискуссии начатые здесь на "экспертах" - я об этом уже думал. созреет - пожнем.

Уважаемые ngoro, gene_d, notararity!

Я не назову разговор злобным оффтопиком, но, как мне кажется, какую-то грань, после которой все меньше глобального смысла и все больше перебранки по мелочам, вы уже прошли :)

Уважаемый админ и господа пользователи! (перейду на русский) Начиная это обсуждение, я ни в коей мере не ставил цели провоцировать перебранку. Её, собственно, ещё пока, к счастью, и не было... во всяком случае с моей стороны. Просто пока что наш форум немножко (самую малость) оказывался "в плену" эпистолярного и, если угодно, ораторского таланта одного человека.... а это неправильно. Однополярным наш маленький форум-мир быть не может! Это показала данная дискуссия! Я это смогу "продемонстрировать" в любой момент! Вы, уважаемые комментаторы, - тоже))))) Спасибо неравнодушным участникам за этот разговор! У ВАС есть знания и точка зрения. Вы любите музыку и можете отстоять свою правоту! Do it! 2gene_d: Вы были СОБОЙ (а я - собой....) ...Давайте с вами сочиним и аранжируем песенку (вы мне окажете помощь, поскольку я в джазе ооочень слаб, а вы - дока... смааайл), а обсудить предложим notararity, sparky, you_are и остальным. Или вы обсуждаемым быть не хотите? И не "отстраняйтесь" от людей слишком, а то придёт серенький волчок... Короче, пипл, будем считать, что после Нового Года размялись...

О, Ирэна Котвицкая = знакомы с такой. Когда то увлекалась её творчеством в усиленном варианте)))