Все хиты "J:морс" – тур по Беларуси и диск по голосам поклонников

ngoro, то что вам не нравится эта группа, совсем не значит, что у нее проблемы с чувством реальности :)

Разница, разумеется, есть. И зритель имеет право судить именно так, как это делаете вы. Без оглядки на нюансы. Но их предостаточно и они действительно играют роль. Перечислю только глобальные. ОЕ - международно известная группа, у которой несопоставимо больше концертного опыта и в которую элементарно вложено больше денег.

Думаю, если ОЕ поставить перед Coldplay или U2, то они тоже будут выглядеть, мягко говоря, смешновато. И это совсем не значит, что ОЕ - плохая музыка или что они непрофессионалы. Та же история с J:Mорс. У каждого своя планка исходя из конкретных условий. Против этого не попрешь.

+5
так кажись говорят? именно о таланте и речь. хотя океан шумит мимо меня, но ЭТО - очевидно. даже если взять такую мелочь, как слова, то те, на украинском, даже когда простые, могут попасть в достаочно большое количество людей и вызвать у них эмоции. в отличие от слов морсов. ИМХО? а то!
а по поводу коулдплей и океана...
по моему глубокому убеждению :), ляписы на церемонии РАМП-2009 были НА ГОЛОВУ сильнее фердинандов. солидарен с михалком: именно "фердинандам" стоит хвататься детям, что они постояли на одной сцене с ЛТ. фавориты же ничего, кроме статуса, не продемонстрировали. и тот же океан, будь он рядом, прибрал бы фаворита, как тузик прибирает грелку.

Новость о том, что Морсы едут в тур по Беларуси. В комментах, зачем-то, их начали сравнивать с ОЕ, и измерять таланты тех и других, какими-то своими линейками для измерения талантов. Что к чему?

Не надо ничего мерять, всё давно измерено. Лично я знаю только одного человека из моих друзей и знакомых, который более-менее регулярно слушает Джей-Морс. И почти все (!!!) не то, что слушают, а ЛЮБЯТ Океан Эльзы. я в том числе. И все мы целевая публика и тех, и других. Конечно, это субъективный показатель( вдруг все мои друзья не разбираются в музыке и просто не врубаются в Морс), но результат на лицо.

Слова Пугача не могут. Слабые тексты. Это косвенно признаёт и сам Пугач.

Да и по составу всё отличается: Океан гораздо цельнее. это группа. Там каждый личность. И в как музыканты они сильнее, и как композиторы. Пускай, и от оригинального состава остался только один Вакарчук. ДжейМорс-это Пугач и сессионщики. И это чувстсвуется. не мною одним подмечено.

как-то пару лет назад видел ОЕ по английскому(!) Mtv. Джей Морс там не будет никогда.

Я лично стоял перед гигантской афишей совместного концерта Океана Эльзи и Брайана Адамса в Берлине. И видел, кем и как покупаются билеты. Это были сотни людей. Никакого сравнения быть просто не может, как бы этого ни хотелось кому-то. Океан - это сильная команда международного уровня. Жажда иметь "свою" Виагру, Океан Эльзи и Любэ трогательна, но не жизненна. Масштабы, господа.

Совершенно солидарен с вами - сравнивать ОЕ (явление международного масштаба) и JM (явление белорусского масштаба) совершенно неправильно. Я сам писал об этом выше. Забавно правда, что вы сами следом в рамках своего же поста все-таки это сравнение проводите :)

Поэтому давайте уточнимся. Если брать карту мира, то ОЕ - явление международное, но региональное, четко привязанное к постсоветскому пространству (и при этом совсем не настолько оригинальное, как вы пишете - просто мэйнстимовые рок-герои своего региона). Они действительно играют концерты в Европе и Америке (как Би-2, Мумий Тролль, Ляписы), но это выступления для преимущественно эмигрантской публики. Это надо четко понимать. В сравнении с теми же Coldplay группа Океан Ельзи - в общем-то никто. Но все это НЕ потому, что у Пугача-Вакарчука-Мартина разный уровень таланта (я считаю, что это можно было бы измерить - и то весьма условно - только если бы они находились в равных условиях), а потому что разные рынки, разные уровни шоу-бизнеса и денег в них.

Скажем, в "J:морс" никто денег ни разу не вкладывал, а в один только первый альбом ОЕ вложено столько, сколько Пугач ДО СИХ ПОР ни разу не видел, несмотря на то, что реальный вес ТОГДАШНИХ и НЫНЕШНИХ денег очень отличается. Прибавьте к этому, что на Украине больше концертов, фестивалей и прочего - там больше шансов заработать деньги, если ты популярен. И, соответственно, выдать более дорогой и качественный по упаковке продукт. Несмотря на это "J:морс" уже лет пять являются одной из трех самых популярных рок-групп Беларуси. Тех, которые без всяких натяжек и приписок, с большим отрывом от остальных. Я считаю, что это большое достижение, которое ни капли не меркнет от наличия ОЕ. Равно как ОЕ для меня не меркнет из-за популярности Coldplay. Каждую из этих групп есть за что уважать, хотя ВСЕ они с какой-то точки зрения лишь "мэйнстримовые рок-герои своего рынка". И у каждой из них на самом деле достаточно своей аудитории, учитывая что ряд поклонников ОЕ (как можно видеть на примере этой дискуссии) вообще не любит J:морс.

А насчет хитов - я не соглашусь с notararity, поскольку он действительно скорее говорил о "наиболее известных песнях в рамках творчества конкретного исполнителя", которые совсем не факт, что являются хитами. Но у Морсов есть предостаточно (даже не пять и не десять) песен, которые знают во всей стране. И все это хиты. В пределах страны, но совершенно определенно хиты, которые знают здесь сопоставимо с песнями ОЕ. Отрицать это и называть Пугача персоной unknown после этого могут только те, кому он банально не нравится. Ну или те, кто вообще с иронией относится к белорусской музыке. Жаль, но таких у нас много - на мой взгляд, это достаточно явный провинциальный комплекс, от которого надо избавляться. Обращаю внимание, что я НЕ говорю о том, что бел музыку надо превозносить до небес только по факту ее существования, но все же надо отдавать должное ее лучшим образцам и реальным достижениям. Кстати, ни одна песня Вакарчука тоже близко не стояла с House Of The Rising Sun, да и с Песнярами, если честно, тоже ;)

Скажем так... Ваша цель похвальна и она совпадает с моей, но с вашей методологией я категорически несогласен :)

Какие критерии вы называете международными? Если песню знает вся страна, то по всем международным критериям это хит, хотите вы этого или нет :) Даже в трехмиллионной Литве это так. Но у нас, страны в три раза большей, конечно, свои взгляды на реальность. Может, в том числе поэтому они ТАМ, а мы ТУТ? :) Вы считаете, что между песнями Пугача и Вакарчука есть какая-то принципиальная "УРОВНЕВАЯ" разница помимо концертного опыта, а также суммы вложений в продукт и, главное, брэнд? Не смешите :)

Ужасно другое... Ваш подход, на мой взгляд, не воспитывает ни у музыкантов, ни, что главное, у общества ничего, кроме комплекса неполноценности. В заметной мере неоправданного. К сожалению, для белорусов он вполне типичен. Мы не чувствуем себя гражданами самостоятельной страны, а скорее частью, провинцией чего-то, причем совершенно убогой. Страна у нас плохая, потому что не такая как у тех и этих. Музыка у нас плохая, потому что не такая, как у тех и этих. И так далее. У нас действительно другая страна - со своими недостатками (а у какой страны их нет?), но и со множеством плюсов. Аналогично с музыкой. Просто мы привыкли, что все что там - априори круто (хотя и там откровенного шлака навалом), а все что тут - априори говно даже толком не слушав ничего (главное знать фамилию Вольского или Кирчука, чтобы в нужный момент создавать видимость знания контекста). Такой вот черно-белый мир. Нас так воспитали, но оправдывать подобную ситуацию этим в наш век свободы информации как-то негоже.

Именно этим я объясняю то, что белорусские артисты могут получить полноценное признание на родине только, если их признают где-то еще. Иначе, дескать, неполноценные и самодеятельные. Вспомните, хотя бы как Ляписов поношали в 96-м, несмотря на их феноменальный успех. Слава Богу, что они следом пробились в Москву, иначе Михалка бы здесь быстро сожрали с потрохами и доморощенной проверкой на "международный уровень". Вольский вон за границу не пробился, поэтому вроде как уже не высший сорт для многих категорий, хотя его вклад в бел музыку сопоставим со вкладом Мулявина. И так далее - от больших имен до альтернативных артистов. Вот такие пироги :)

Bezkorovainyi Пнд (05/04/2010 - 10:11)

Обращаю внимание, что я НЕ говорю о том, что бел музыку надо превозносить до небес только по факту ее существования, но все же надо отдавать должное ее лучшим образцам и реальным достижениям.

ngoro Пнд (05/04/2010 - 22:12)

Нужны те, которые базируются на высокой требовательности к себе и трезвой самооценке. Так надо для пользы дела. А эфемерная восторженность, знаете ли, бывает контр-продуктивна.

----------------

Как следует из вышеприведенной цитаты, в вопросе вредности эфемерной восторженности я с вами полностью согласен. Разница лишь в том, что по-вашему "трезвая (само)оценка" - это категорическое отрицание белорусской музыки (вы ее сравниваете с самодеятельностью) и самоуничижение музыкантов. Я с этим согласиться не могу. Вот вам и предельно четкий итог разговора :)