Внештатный эксперт Е.Долгих: Петля Пристрастия "Гипнопедия"

Дасціпная рэцэнзія. Усё па полачкам. Я б паставіў за яе 9. Паболей бы такіх.
Але ж "Гіпнапедыя" усё ж такі слухаецца, і не адзін раз яе хочацца паслухаць, не гледзячы на асобныя моманты. Петля ў гэтым альбоме уводзіць у змрочны, але ж цікавы мір.

Ну пустата так пустата. Але ж яна таксама мае сваю эстэтыку. Узяць хаця бы той жа "Чорны квадрат". І трэба ўмець агарнуць яе ў прывабную абертку.

Спор о содержательности текстов ПП был и при первом альбоме.
http://www.experty.by/node/646#comments

бред какой-то. автор - пенсионэр, видать.

хотел по полемизировать...

но то ли кефир был не свежим...
в общем, она села за рояль и все испортила.

Катя молодец! Хороший аргумент. Можно пойти дальше - запретить пенсионэрам слушать музыку - пусть чарльстон танцуют.

Выходила на берег Катюша... И что же? А ничего. Просто выходила и... ничего не сказала. Я еще, правда, не пенсионер, но от самоуверенной (и не желающей ничему учиться) молодежи меня начинает клонить ко сну. Страстный блеск очей моей оппонентки (предположительно гневный!) как-то не вызывает у меня пароксизмального приступа чувства вины. Теперь по существу. Когда Вы уже начнете считаться со здравыми мыслями? Тенденция к бессвязности поэтической мысли это грустная данность. Причина - в том, что частенько хоцца самому(мой) покорять высоким стихом юных дев (или, быть может Чайлд-Гарольдов), а сказать понятно, но при этом ХУДОЖЕСТВЕННО НЕ ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТСЯ! И начинается мозговой штурм рифм и метафор (не всегда удачный...). На выходе - спорная поэтическая составляющая песни! В конкретном случае это надо понимать так: Группа играет лучше, чем пишет стихи. А к критике надо относиться креативно... Вот такие дела. А Ю райт, Кэт? Оуфули сорри. Бай, бэйб.

Ту Джамэйк. Уважаемый. Я ждал и дождался. Предположим, я соглашусь с Вами... И что тогда? Тогда выкиньте на (не подумайте плохого)... чердак ваши тексты ни о чем. И не стройте из себя непонятых невдолбенных поэтов-новаторов. Символизм, хромающий на словарную, эмоциональную и сюжетную "ногу", не прохиляет. Есть прекрасная группа Хварна, которая не парит моск "словами", а играет Музыку. Только не рекомендую приводить примеры из западной музыки, а то СРАЗУ ПРОИГРАЕТЕ. PS:... Волны тихим домкратом стекали на жалюзи красной попы гамадрила... Как вам мой дебют в рок-поэзии? Драйв есть?

Сударыня (гражданка?)! Я тронут вашим признанием относительно возраста, однако это было лишним, в самом деле. Вы изволили предположить, что я человек "не вашего круга"... А что? Высказывать мнение по поводу ПОСТЕПЕННОЙ ПУЛЬСИРУЮЩЕЙ ДЕГРАДАЦИИ песенной ПОЭЗИИ ( и вообще судить о музыке) могут только люди вашего круга? Я теперь буду просить Вашего разрешения на написание комментов...смайлик. Признаюсь Вам: я человек НАШЕГО КРУГА (вам понравилась эта подражательная сентенция?)... Ваше предположение по поводу моего знакомства с вышеуказанным г-ном оказалось ошибочным. И вообще: Ребята! Не мудрите на ровном месте. Вы нормально играете, но пишете ХУЖЕ. Кроме гитарного драйва нужен СМЫСЛ! (Как вообще достали гитары!!! Куда пианисты разъехались?)

По текстам мне , кстати, больше первый альбом вкатил. Тут уж как-то совсем есть странные метафоры. А так отличный альбом.

какая-то мутная рецензия. по-моему, когда 50-летний человек хочет интеллектуальной музыки, ему стоит слушать не пост-панк, явно ориентированный не на его возрастную группу, а хотя бы шостаковича. а интеллектуальные тексты часто печатаются в книгах... так и возник вопрос: в чем проблема уважаемого автора?

Уважаемые товарищи. Вам сюда http://www.grushinka.ru/.

Ребята хотят дистанцироваться от старших (повидавших и послушавших), чтобы ОПЯТЬ ПОВТОРИТЬ ОШИБКИ, НАСТУПИТЬ НА ГРАБЛИ И НИ НА ЙОТУ НЕ ПРОДВИНУТЬСЯ НИ В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ. Эх, ребята с дифференциацией по возрастному принципу, КАК ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!!! Чего-то всерьез добиться можно только при условии регулярной работы по совершенствованию себя изнутри. А не только подгонки гитарного звука под шаблоны жанра, и так называемой "концепции" - под стилистические рамки. Девушка Светлана произнесла волшебное слово "пост-панк"... Почему-то сильно сомневаюсь в том, что Светлана назовет музыкальные опознавательные признаки панк- и пост-панк-культуры. Короче, gene_d прав. Плюсую! PS: Всем слушать музыку, читать книги и начать относиться к критике с благодарностью!

что вы! на мой взгляд, kate bush 1958 года рождения и может быть интересной в первую очередь людям своего поколения. как и pj harvey (1969). едва ли стоит забывать о том, что каждому времени присуща своя пропорция "форма-содержание". и применять в разговоре о современной музыке те критерии, по которым можно судить о классике рока - то же самое, что сравнивать pj harvey с малером)

ngoro, про пост-панк уже многое названо: http://en.wikipedia.org/wiki/Post-punk
если вам интересно и время есть, так можете и остальные вопросы прогуглить)))

"Ребята хотят дистанцироваться от старших (повидавших и послушавших), чтобы ОПЯТЬ ПОВТОРИТЬ ОШИБКИ, НАСТУПИТЬ НА ГРАБЛИ И НИ НА ЙОТУ НЕ ПРОДВИНУТЬСЯ НИ В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ."

Возможно "ребята" и хотели бы дистанцироваться, знай они о существовании последних. И это не вина "ребят", а беда "повидавших и послушавших". Смиритесь с этим и продолжайте слушать "качественную" музыку. А еще можете договориться об аудиенции с автором музыки и текстов и продемонстрировать ему всю свою музыкальную и прочую эрудицию, только удалите предварительно из своего дома веревки и мыла, дабы кому-то из близких не пришлось потом набирать 103. Не ровен час будет Катина смена.

" в сущности, старики не могут дать молодым подлинно ценных советов; для этого их опыт был слишком ограничен, а жизнь сложилась слишком неудачно; но это они объясняют личными причинами; " Генри Дэвид Торо "Уолден, или жизнь в лесу".

ngoro, ей-богу, вы зря так переживаете... и тратите нервы. есть люди, которые живут в разных плоскостях - между ними дискуссия невозможна, у них просто разные ценности и разное восприятие окружающего мира. то есть разное настолько, что к пониманию можно придти, только если кто-то из них выйдет из своей плоскости. а это крайне маловероятно.

я отлично помню, как в свои 18-20 лет доказывал своим предкам (в общем-то музыкальным людям), что Лед Зеппелин и Пинк Флойд - это ведь настоящая музыка! но они что-то отвечали невпопад просто чтоб не обидеть и продолжали слушать Высоцкого, Марылю Родович и Пугачеву. ну и что? они сами от этого хуже ведь не стали, просто навсегда остались в своей плоскости и не получили шанса на новые переживания... ну, значит им эти переживания были не нужны.

люди ведь всегда делятся на кланы, разбегаются по своим плоскостям, и для них имеют значение ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мнение людей их клана!!! вы можете твердить им очевидные (для вас) вещи, но они воспримут это не от вас - вот когда авторитет из их тусовки скажет нечто похожее - тогда да, тогда они поймут. и это надо принимать как данность и не кипятиться. ведь музыки хватит на всех - на все кланы и на все плоскости.

а на самом деле (я в этом убежден) музыка не бывает категорически ПЛОХАЯ и ХОРОШАЯ - она бывает ПОДОБАЮЩАЯ конкретной ситуации и людям и НЕПОДОБАЮЩАЯ ситуации и людям. и в общем-то все эти наши экспертные оценки - это игра ума, не имеющая отношения к действительности. то есть я конечно могу абстрактно заявить, что музыка, несущая больше информации, лучше той, что несет мало информации... (я когда-то так и думал), но кто мне даст объективную методику подсчета этой информации? для меня в нашем злободневном примере (этом альбоме ПП) информации - ноль, а для Кати - бездна. это неисправимое положение в принципе с точки зрения музыки. это может исправить только слушатель - выйти в другую плоскость. ЗАСТАВИТЬ слушателя это сделать ни у меня, ни у вас, ни у кого другого не получится. это должно как говорится в один прекрасный момент просто ТОРКНУТЬ! лет 15 назад я убежденно полагал, что трип-хоп, диджейство и прочий электронный и электроакустический минимализм, это фуфло, пластмасса и обман... но вот ведь ТОРКНУЛО... теперь я (просто как пример) считаю что DJ Krush и Massive Attack - это начало музыки будущего и нахожу в них столько информации и смысловых пластов, что сам удивляюсь. но даже я сам сегодняшний не смог бы убедить себя прошлого - нужен был качественный скачок. в общем вот такая фигня. берегите нервную систему, ngoro.

ладно, хватит, пожалуй, в общем-то на эту тему надо эссе писать, а не в комментах флудить... умолкаю. :)

Уважаемая З(Ц)ветлана! Ваша пылкость говорит о преданности музыке и ЭТО УЖЕ ХОРОШО! Вы вынуждаете меня сообщить, что я достаточно реализовавший себя человек (что-то закончивший,где-то работающий, чего-то местами даже добившийся), хотелось бы лучше, но что есть, то есть. Мне интересна музыка и я имею к ней некоторое отношение. Я очень миролюбивый человек, но не люблю, когда дерзят младшие(по званию, смайлик), - это у меня профессиональное. А еще я хотел бы, чтобы у нас не толкли воду в ступе, а двигались вперед. И музыкальная форма соответствовала содержанию... А вы бодаетесь. Ладно, без обид! С муз. пост-панк приветом (еспешиэли фор ю)!

Друзья! Музыку обсудили, тексты обсудили и даже научными званиями померялись. На этом предлагаю личную часть беседы закончить :) А то далековато это уже от темы статьи.

Адмін супраць папулярызацыі сайта???
"ну ўсё, хопіць балаган!" п. Жыжма

На вуліцы часта сустракаюсь з сітуяцыяй, калі захоплена размаўляючыя мінакі праз нейкі час пачынаюць аглядвацца навокал, быццам робяць штосці няправільнае і разыходзяцца з сумнымі тварамі

ох, ну, какой возраст?
просто в комментах становится все больше и больше ЖЕНСКОЙ логики. как там говаривал мудрый? женский разум подобен дыре в кувшине.
это шуточка. гы-гы. саблю в ножны.
а теперь о том, что я понимаю под женской логикой, которая, увы, атрибут не только женщин, но и все большего числа мужчин. и даже целых стран (страны!).
говорится: что ты можешь в этом понимать, ты уже старый. подобное имеет право на существование.
ЕСЛИ БЫ
далее не ссылались на троицкого. который еще более (?) стар, чем автор, которого только что зачмырили (нгоро?).
вот и получается, что
- дело не в этом! просто вместо того, чтобы сказать нгоро "ты козел, и твое козлиное мнение МЕНЯ не интересует!", сказано было "ты старый и вряд ли что-то понимаешь".
пардон, нгоро, это я не о тебе и не о себе, о сути.
вот и получается, что возраст здесь ни при чем. просто один человек для пишущего - авторитетен, второй - нет. остальное отмазки, чтобы подкрепить свое мнение.
женская логика.

по поводу безапелляционности.
самое замечательное, что я читал в комментах было вроде "вы все козлы, мудаки, уроды и говно. ИМХО".
прелесть! ин май хамбл эпиньен (скромному, замечу!).
автор рецензии высказывает СВОЕ мнение. сложившееся после прослушивания альбома. не удивительно, что оно выглядит безапелляционным. МНЕНИЕ, если оно есть, и должно, по всей вероятности, так выглядеть. иначе это все равно, что его НЕТ. э?
путсышка и бессмыслица, значит и я пуст?
это тоже, если вдумаешься, НЕЛОГИЧНО. только маскируется под логику.
на самом деле, как раз один из расхожих вариантов: написать такой текст, чтобы слушающий нашел в нем смысл САМ. а лучше - кучу смыслов.
НО! абсолютно уверен, что написать рокенролльный текст, вроде чижовских, - гораздо сложнее, чем летовский или гребенщиковский. тем более (!) мумийтроллевский и иже с ним.
хотя я больше люблю ГрОб

Я всех приветствую опять! (включая людей со степенью и партстажем...) You_are, вы несколько переоцениваете способности наших валькирий кого-то "зачмырить"... Но относительно наивной прямолинейности и некоторого отсутствия аргументации (у "отдельных персон"), названных Вами "женской логикой", соглашусь. Я, правда, уже привык к такой форме ведения дискуссии с экзальтированной гендерной "молодежью ( в опровержение предъявлять только ДОКТОРСКУЮ ДИССЕРТАЦИЮ ПО ПОСТ-ПАНКУ... шутка, конечно). Мне давно и серьезно хотелось бы услышать белорусские рок-стихи, равные гитарным соло Веренича, басу Неронского или фортепианным соло Горячего. Вы понимаете, о чем я? Кроме того я надеюсь (может быть и тщетно) услышать ХОТЬ РАЗ РОКОВЫЕ ПЕСЕННЫЕ СТИХИ, ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ПРИБЛИЖЕННЫЕ ПО ЭНЕРГЕТИКЕ К РВУЩИМ ДУШУ НА КУСКИ СТИХАМ ВЫСОЦКОГО!!! Крылатые воительницы немедля бросятся клевать мне печень, говоря о том, что в роке - совсем другая психо-доктрина. Но, мои дорогие маркетологи! Поваритесь в рок-н-ролльной каше лет тридцать-сорок, тогда к вам придут и другие мысли! ПОЭЗИЯ РОКА ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ ЖЕ ХЛЕСТКОЙ, КАК БАРАБАННЫЕ БРЭЙКИ, БАСОВЫЙ СЛЭП И ОВЕРДРАЙВОВЫЙ ГИТАРНЫЙ ДРАЙВ!!!!! А в данном альбоме музыка явно доминирует над песенной неконкретикой!!!! Но пока вы готовы сражаться за своих рыцарей. Это делает вам честь, не более.

Ура! Наконец я услышал слова понимания ТОГО, ЧТО Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ В САМОМ НАЧАЛЕ! У музыкантов должно быть верное отношение к литературной составляющей их песен! Игра часто бывает достаточно сильной, но текст как правило ОЧЕНЬ СЛАБ! Потому, что играть можно научиться ( есть определенные научные эффективные методы), а вот стать поэтом - это очень сомнительно. Многие это понимают и прибегают к услугам поэтов-песенников (кстати тоже часто средненьких). Но большинство наивно считает свои сочинения ПОЭЗИЕЙ. И получается в лучшем случае: "...Помня, что после семи никто не выйдет из дома к Той, что приносит Дождь..."(не в обиду БГ сказано). Туманно, обтекаемо, аморфно. А ведь можно и по-другому: " Зашумел сад и грибной дождь застучал в лист! Вскоре стал мир как эбен свеж и опять чист..." (гр."Москва", затем - "Парк Горького") Ярко, образно, эмоционально, потому как Семен Кирсанов - автор стихов! И главное - не менее РОКОВО. Кроме того, если вы играете жестко и экспрессивно, то почему тексты имеют крен в сторону меланхоличного российского предреволюционного декаданса эпохи Блока и И.Северянина( но только на очень самодеятельном уровне)? Безусловно, парни как-то придают вербальный образ своим музыкальным задумкам, но хотелось бы большей художественной конкретики и энергии жанра! ИМХО

ув. notaratity!

смысл - он формально есть и в детских стишках, и даже в бреде шизофреника - только я надеюсь, вы понимаете, что я не это имел в виду. я имел в виду ПРИРАЩЕНИЕ СМЫСЛА - ибо только это делает произведение искусства произведением искусства. если в песне (или в книге, или в фильме...) не содержится ВООБЩЕ НИЧЕГО ПО НАСТОЯЩЕМУ НОВОГО - ну хотя бы чуть-чуть свежего взгляда на мир, то тогда это не может претендовать на серьезность - это хохма или прикол, не более того. а обсуждать хохмы мне неинтересно, поэтому в них я обычно и не вникаю.

но здесь, у ПП, как мне видится, и как я говорил, есть большая претензия на глубину образов и текстов, и хохмой я их не назову, просто я не вижу здесь и реального смысла - ну не складывается. я не смогу объяснить на примерах, потому что это уже начнется литературоведение. да и вообще объяснить широкой публике, что стихи неудачны, чаще всего просто невозможно - это нужно показать слепому, в чем разница между синим и красным. и публика не виновата - разбираться в стихах это почти то же самое, что разбираться в математике - требуется большой и постоянный труд. я уже пытался в свое время по наивности объяснить начинающему поэту, почему Бродский гений, а Валентин Сидоров - нет... нифига не вышло... "мне не нравится" - главный аргумент и поныне. это в принципе аргумент возможный, но требует четких и увы, довольно длинных пояснений.

да, разумеется, рок-поэзия вовсе не обязана быть высокими стихами (хотя согласитесь, западная рок-поэзия бывает такая частенько), но я согласен с ngoro, что ей нужна точность, емкость, хлесткость, наблюдательность, наглядность... ну и из этого желательно по возможности вычесть прямолинейность, назидательность и сопли с сахаром. и это все не так легко, как кажется.

я бы не стал так цепляться к ПП, ради бога, есть возможности позубоскалить над разными гораздо более примитивными текстами, да вот зубоскалить просто не хочется. но у ПП явно есть хороший потенциал, и то, что смысл в данном случае потерялся - это не такая большая беда - его ведь можно потом найти и вложить в другие песни. не понимаю, чего все так разволновались в итоге. и вообще я поставил 6 баллов - это положительная оценка - "весьма удовлетворительно" - а что вы хотели, поставить этот альбом наравне с Троицей??? ну подумайте сами....

Комент Петра куда исчез?