|
|
|
|
|
Янис Жилдэ (Латвия): личный топ-10 белорусских альбомов за 2011 год (+аудио)
12/04/2012 | личное
 Представитель Латвии в жюри иностранных экспертов – Янис Жилдэ. Известный латвийский журналист и музыкант, основатель и лидер группы The Satellites (она же Satellites LV). В настоящее время – редактор музыкального отдела крупнейшего латвийского портала TVNet. Как много в Латвии знают про популярную музыку наших ближайших соседей? Звезд российской эстрады, благодаря конкурсу молодых исполнителей "Новая волна" и регулярным концертам в Риге, мы знаем уже наизусть, ярчайшие имена из Эстонии и Литвы мы время от времени встречали на летних латвийских рок-фестивалях или на разогреве у своих групп. Какие музыкальные тенденции в Беларуси, которая также граничит с Латвией, у меня информации было мало до того, как мне поступило предложение оценить белорусские альбомы для Experty.by. Моим заданием было отобрать 10 лучших альбомов и ранжировать их от 1 до 10 места. Оценив качество записей, содержание, визуальное оформление могу смело сказать, что белорусская музыка ни насколько ни слабее и не отличается от нашей латышской. У вас есть свои Interpol и Limp Bizkit, Брюсы Спрингстины и Depeche Mode, Рейники и Эллы (популярные латвийские артисты - прим. Experty.by), а также Skyforger. 1. Серебряная свадьба "Сердечная мускулатура" – слушать Приятный дарк-кабаре-поп с элементами фолка и ретро в духе Tiger Lillies. Хороший вокал, красивый звук, оригинально. Я могу себе представить эту группу на сцене любого европейского фестиваля. 2. Sounduk "Том первый" – слушать Поэтический поп, альтернативная эстрада. Чем-то похожа на латвийскую группу Gaujartam. 3. Kazalpin "East Side Story" – слушать Интересный этно-джаз. 4. Kosmodromm "Будет ласковый дождь" – слушать Очень своеобразный синт-поп. Еще никогда не доводилось слышать Kraftwerk с голосом Скотта Уокера, Эдуарда Хиля или Иосифа Кобзона. Восхитительная эстетика. 5. Akute "Дзевачкі і космас" – слушать Белорусский ответ "Editors", "White Lies" и даже "Klaxons". Хорошая альтернативная музыка, красивые гитары. Большой плюс – ребята поют на родном языке, а не пытаются копировать западный образец в комплекте с языком. Отличные мелодии. 6. Gods Tower "Steel Says Last" – слушать Мощный pagan metal, много общего с латвийским Skyforger. 7. IQ48 "HMR" – слушать Продолжатели традиций Dog Eat Dog, Limp Bizkit, H-Bloxx. У них есть attitude. 8. Кальян "Антыпазітыў" – слушать Агрессивный панк, ska. 9. Wasp'n'Hornet "Wasp'n'Hornet" – слушать Белорусский ответ Kasabian? 10. The Toobes "My Generation" – слушать Рок-н-ролл с элементами панк-музыки. Белорусский Wolfmother. *** У вас также есть свой Валерий Меладзе, которого зовут Александр Патлис, свой ска-шлягер Вадим Галыгин с группой "Леприконсы", свои Gogol Bordello ("Крамбамбуля" и Rockerjoker), свой Брюс Спрингстин, Дэйв Мэтьюз и так далее. Лидером экспериментальной музыки является группа Hum Flying Bulletproof Noodle с альбомом "Tape", который отсылает к "Kid A" группы Radiohead. Понравился домашний lo-fi-проект "Дима Ску, Илья и Сергей". Диско-панк и блюз-рок синтезирует "Бульваръ", идеи Joy Division и Interpol не очень качественно привносит группа The Blackmail, элементы трипхопа и лаунж музыки в пронизывающем проекте B_Side… перевод Ирины Вайнилович Чтобы оставить свой комментарий к этой публикации, войдите в систему. Нам важно ваше мнение!
последние материалы по этому артисту (артистам)
последнее в разделе "личное"
|
RSS
рецензии и аудиозаписи
поискартисты
Akute
Apple Tea
BosaeSonca (Босае Сонца)
J:морс
Mustelide
N.R.M.
Naka
Neuro Dubel (Нейро дюбель)
Port Mone
Re1ikt
Shuma
Super Besse
The Toobes
Tonqixod
Без билета
Войтюшкевич Змитер
Вольский Лявон
Детидетей
Кассиопея
Крамбамбуля
Красные звезды
Ляпис Трубецкой
Михалок Сергей
Палац
Песняры
Петля пристрастия
Пукст Сергей
Серебряная свадьба
Стары Ольса
Троіца
|
|
|
Комментарии
про гитары
"Это значит, что никого сбольшего не интересует ничего кроме общедоступной гитары... Всё остальное получается слабО! Вы очевидно говорите об очередном буме гаражного роГа, в который верите и который любите))))"
Вы, видимо, меня попутали со Sparky
"чтобы увидеть, надо смотеть
"чтобы увидеть, надо смотеть пошире и поглубже.
и различать побольше оттенков.
слушайте больше разной музыки, иначе ничего так и не сможете воспринимать адекватно"
Ну, так можно про любое шило написать - шире, глубже. Если музыка - ни о чем, то как не смотри и не слушай ничего не изменится.
Нет критериев!
Арифметика решает. Беларусь на стадии экстенсивного развития, когда страны о которых вы упоминали уже выходят на качественный этап, если я правильно понял. Финишь один, там и сравним.
2 ngoro and gene_d: Да как жить же теперь: слушать ради того, чтобы слушать или слушать чтобы нравилось. Как быть: стать элитарным музыкальным конформистом или плевать в лицо всем тем, кто говорит, что слушать надо эту музыку потому, что ты ни черта не понимаешь, но она очень крутая.
"Мейнстрим есть, а бизнеса
"Мейнстрим есть, а бизнеса нет)))))"
ngoro, ну ходят на наших музыкантов в клубы, многие по всей стране разъезжают и собирают клубы, многие ездят и по соседним странам на фестивали и на концерты в клубах. Это Вы называете шоу-бизнесом? Сайт эксперты.бай и наши клубы - это шоу-бизнес по вашему? Ах, вот он какой, шоу-бизнес.
Странные понятия у вас, ей богу.
Замечательные музыканты!
Только с кем сравнивать?
В прошлом: что наши прославленные ЗДЕСЬ коллективы могли серьёзно конкурировать хотя бы с ближайшими соседями? Чего ж тогда на гастроли не ездили и граммпластинки миллионными тиражами не шли за кордон...
Вон наши Верасы когда-то были даже на гастролях во Франции. (Два дня). (На празднике газеты французских коммунистов l’Humanité Dimanch).
У нынешних ещё хуже. Главная цель - самоутверждение. При чём тут музыка?
Патриотизм - это хорошо. Действительно хотелось бы гордится хоть какими-то музыкальными достижениями. Вот только все наши достижения предназначены сугубо для внутреннего потребления. Для того, чтобы это понять достаточно побывать на очередном концерте в Минске Океана Эльзы, или Нино Катамадзэ, или сходить на сайт Саши Растопчина (нашего земляка, кстати), или посмотреть видео Ikimono Gakari на стадионе, или любой 2011 г. Будки Суфлёра. А потом в Молодечно на рок-коронацию. А завершить формирование вкуса - на сольный концерт Шаркуновой.
Это не для обид и споров.
Так вот, если серьёзно - Беларусь не "музыкальная" страна. По сравнению с Молдавией, Украиной, Латвией, не говоря уже о Польше.
Но так было не всегда. Музыка Беларуси XVI-XVIII веков была вполне "конкурентна", исполнялась (и исполняется!) по всей Европе. Потом, в силу исторических причин она стала ограничиваться, самоизолироваться, и на сегодняший день является малоинтересной. Хотя, справедливости ради надо сказать, что музыка есть, её много, даже музыканты есть.
Вот только честной мало.
"вы не поймете"
"вы не поймете"
Да уж реально, не легко Вас понять.
Музыкальная индустрия - это, прежде всего, продвижение музыкантов. Крупные лейблы, не галимые издающие как в сосуде нашем, а вкладывающие деньги и снабжающие музыкантов командой, оборудованием, работающие над записью, сопровождением и продвижением во все щели музыкантов. И работают они, как с мейнстримом, так и с кем угодно еще. Фестивали крупные... да приглашали бы туда хоть исключительно иностранцев - у нас нет хороших фестивалей! Из-за законодательства и неразвитости частного бизнеса - нет! А не из-за того, что мы хуже Литвы, Украины в музыке и всех остальных. И прочее.
про инструментарий
1)Про инструментарий бедненький ответьте, будьте добры... 2) Я не про шоу-бизнес, а про "мейнстрим" (не передергивайте в свою пользу...smiiile) 3)Как насчет того, что ваше мнение относительно какого-то исполнителя может быть неверным в корне?
2 GYdvin
вы задали правильный, очень правильный вопрос - " слушать ради того, чтобы слушать или слушать чтобы нравилось?"
ответ очень прост - чем больше музыки вы НАУЧИТЕСЬ слушать, тем больше ее вам будет нравиться. поэтому слушать надо поначалу хотя бы просто для того, чтобы научиться СЛЫШАТЬ.... я научился слышать, что такое есть смысл блюза, после того как прослушал наверное часов 400 или 500 лучших образцов (то есть не по одному разу) - и думал, и сопоставлял прослушанное, то есть УЧИЛСЯ - а до того мне это тоже как и многим казалось занудным бренчанием и нытьем старых негров под два аккорда.
а вы вообще никогда не думали, что восприятию любого искусства надо все-таки УЧИТЬСЯ? если этого нет с детства и нет хорошего учителя - приходится становиться учителем самому себе.... это хреновато, потому что сразу сам себе ничего не объяснишь. и выход один - слушать все подряд... но не тупо, а обязательно ориентируясь на лучшие мировые образцы - слава богу литература есть и там многое описано.
прослушав те самые 400-500 часов гарантированно ХОРОШЕЙ музыки, можно уже слегка начать ориентироваться...
а если слушать только то, что СРАЗУ ПОНРАВИЛОСЬ.... простите, но вы всю жизнь проживете со своими юношескими вкусами и пристрастиями.
+
Yes!!!!
1) Поляков вон мне
1) Поляков вон мне продемонстрировал gene_d - одни гитары... как так?
Что инструментарий? На всем у нас играют. Как и у поляков, наверняка.
2)"Напоследок скажите, много ли белорусских трубачей, флейтистов, саксофонистов, пианистов, вибрафонистов, валторнистов, флюгельгорнистов играют в нашем "мэйнстриме"? (я использую ваш термин "мейнстрим" в "вашем" понимании, поскольку всем ясно, что мейнстрим это как раз и есть часть музыкального бизнеса, которого по вашему нет)))) Мейнстрим есть, а бизнеса нет)))))"
Не понял вопроса. Кто-нибудь понял?
3) Может. А ваше, похоже, нет.
"а до того мне это тоже как и
"а до того мне это тоже как и многим казалось занудным бренчанием и нытьем старых негров под два аккорда"
А мне вот так никогда не казалось... хм.
Может у Вас был мало развит кругозор изначально. Может в этом проблема? У меня ни к какому-либо стилю музыки нет негатива. Я оцениваю качество, искренность и красоту музыки.
Так что может не надо пытаться учить (лечить) меня и писать, что приведенные вами примеры польской музыки очень хороши, в то время, когда это не так.
гитары???
я? одни гитары демонстрировал у поляков???
вы что-то попутали!!! или недосмотрели... или недочитали что я писАл...
там кроме гитар были и саксофон и хаммонд-орган, и многое другое... и классный вокал
а у нас много есть рок-групп с хаммондом и кларнетом (саксом)??
и знаете, я думаю, мы ни к чему не придем.
дело не в предубеждении к стилям, а в том, что вы не слышите разницы там где она есть... и не поляки виноваты.
ответ не прозвучал)))
Ответа у Вас, увы, НЕТ)))) насчет инструментария и мэйнстрима...))) Мейнстрим это главный музыкальный поток (наиболее широко потребляемый)... Вопросами организации потребления музыкального продукта занимается шоу-бизнес... Так что не путайтесь, плиз. Если вы отрицаете шоу-бизнес, то о каком мейнстриме вы говорите? Об андерграундных мальчиках-гитаристах (но тогда это же не мейнстрим)))) Разберитесь с этим, будьте добры! И ещё... Куда же все-таки пропали духовики и пианисты любимой вами песняровской эпохи? Отвечу за вас)))) Эти слабые побеги забила сорняковая поросль.... Думаем, какая именно...))) К счастью всё поправимо. Только учиться надо, а не вредить себе подростковой самоуверенностью... Объяснять, как я уже сказал, не буду.
саксофон.... ну хорошо.я
саксофон.... ну хорошо.
я вообще не вижу проблемы.
много групп и музыкантов у нас, которые используют не только гитары. Обязательно саксофон? :/
просто по делу ngoro нечего написать, так в крайности...
реально уже "пустой треп" пошел, согласен
Всё-всё правильно.
"Я оцениваю качество, искренность и красоту музыки."
Нравится Вам современная Белорусская музыка? - Правильно!
Гордитесь исполнителями? - Ваше право!
"Так что может не надо пытаться учить (лечить) меня и писать, что приведенные вами примеры польской музыки очень хороши, в то время, когда это не так."
Верно, не слушайте никого. И тем более музыку!
А то в результате рано (или поздно) наступит прозрение и будет неловко перед опытными и образованными оппонентами за малые знания и юношеский максимализм.
Или не будет.
ngoro, играют то они
ngoro, играют то они мейнстримовую музыку...
то, что "не вылазят из подвалов" это проблема отсуствия мест куда вылазить - фестивалей беларуских (в клубах то они играют) и играют на фестивалях соседских (Россия, Украина).
Чего Вы не поняли? Что я не так написал?
2 Tilim
Для этого я послушаю британцев, американцев, тех же шведов...
То, что я не слушаю поляков - я много потеряю, да?
Вы написали глупость (без обид) и с ненужным сарказмом.
Какие?
Какие лэйблы возьмутся научить играть тех, кто дергает две функции на "актуальные" темы? Какие продюсеры вложат бабло в поющих мимо нот певцов и певиц? Что Вы такое говорите? Смайл, да и только! .....Ну не хотят учиться и всё тут... Пипеееец.
учителя блин
ngoro, я на все Ваши вопросы ответил?
Всем спокойной ночи.
веселуха
всем спокойной ночи!
повеселились на славу!
ngoro, и как вам после этого всего ,что здесь происходило, нравится выражение "в споре рождается истина?" :)))
а я ведь зарекался...
ого!
Господа, вы звери. Я такого жестокого флейма ещё тут не видал.:-)
2gene_d
Да, уж... истина не родилась)))) Но зато я врубился, насколько близки НАШИ С ВАМИ ПОЗИЦИИ по нек-рым вопросам...smile... (правда я склонен хвалить вторичную, зато способную пацанву, а Вы - нет.... Но тут пришлось столкнуться с точкой зрения тех, кого недавно хвалил походу)))) Не ожидал такой уверенности в Сомнительном...) Энивэй всё к лучшему! Культуру придётся развивать, даже натыкаясь на нежелание (тотальное?) признавать себя учениками. Smiiiiile!
ох... gene_d если играть по
ох... gene_d если играть по вашим правилам: когда Вы посчитали негра, родившегося в Италии и живущего на Ямайке, - представителем музыкальной сцены Италии и написали, что если подобных не засчитывать, то "мы так далеко зайдем"
То давайте тогда засчитаем еврея, родившегося в Беларуси и жившего в США, - представителем музыкальной сцены Беларуси. Ирвинг Берлин (композитор мировых хитов "Puttin 'On The Ritz"," White Christmas", неоф. гимна США "God Bless America", а также уймы мюзиклов и кинофильмов). Ну как? Не очень, да? А я вот уверен, будь он каким-нибудь поляком, Вы бы и его сюда всунули и утверждали, что поляки рвут мир... Разве нет? Признайтесь про себя хотя бы, мне можете не говорить...
И такими несуразностями сквозят, почти все, Ваши с ngoro размышления в этой ветке.
Путаете экономическое и политическое состояние страны с музыкальным: про афиши Варшавы и Стокгольма пишите: "что они по сравнению с Минскими круты". Но а причем здесь уровень непосредственно музыкальной сцены Беларуси до того, что к нам мало кто приезжает? Удивляетесь почему не 600 концертов и мало клубов, в то время когда концерты запрещают, на музыкантов заводят уголовные дела...
<Какие лэйблы возьмутся
<Какие лэйблы возьмутся научить играть тех, кто дергает две функции на "актуальные" темы? Какие продюсеры вложат бабло в поющих мимо нот певцов и певиц? Что Вы такое говорите? Смайл, да и только! .....Ну не хотят учиться и всё тут... Пипеееец.>
ngoro, Вы очень наивно видите картину. Вот уж где действительно СМАЙЛ !Во-первых, я вас походу оч. сильно удивлю, огромное кол-во зарубежной музыки завернуто на лейблах. И уровень музыкантов уже давно - не всегда критерий. Продается всё, если уметь продавать! В конце-концов, "поющие трусы" слышали такое выражение? Ну это так... лирическое отступление.
А по делу, такое ощущение, что когда Вы пишите о бел. музыке в сравнении с остальными, то специально забываетесь и отстраняетесь от нашей.
У нас не имеют играть?
Польские: Hey, Myslovitz, Dzem, El Dupa, Skampararas и остальные (можно много продолжать)... - умеют играть!
А беларуские: Троица, HFBN, Akute, Clover Club, ili-ili, Ляпис Трубецкой, Шедько/Ткаченко, The Blackmail, LILAC, The Toobs, Gods Tower, B-side, Wasp'n'Hornet, Серебряная Свадьба, j:морс, Gloire (можно продолжать),,, - играть НЕ умеют? Не с кем работать?
Почему с Myslovitz лейблы подписывают контракт, а с нашими не будут???
Заранее уточню ЕЩЕ РАЗ (а то Вы непонятливый товарищ) будете писать еще "почему же тогда наши не подписывают?" - наши не подписывают, потому что у нас в стране НЕТ таких лейблов (сопровождающих и работающих с музыкантами и вкладывающих в них бабло)! А чтобы подписать с зарубежными надо переезжать жить ТУДА (и петь на языке того государства или на английском). Поэтому наши, если и подписывают с иностранными (b_side например или Кассиопея с российскими), то только с ИЗДАЮЩИМИ лейблами, которые ТОЛЬКО продают диски (т.е. такими же лейблами, которые есть у нас, но просто они будут продавать диски в другой стране).
истина
Традиции у нас хуже, чем у многих (по понятным историческим причинам). Джаз и некоторые другие направления у нас тоже очень посредственны. Это понятно.
Но обсуждение получилось с большего пустым. Про "патриотизм" и еще про что-то... Я всего лишь пытался сказать, что современная (!) популярная (!) беларуская музыка не хуже (и не лучше), чем таковая у соседних стран и большинства европейских (может, ее меньше, чем у кого-то по количеству, но мне важно было не кол-во, а качество, т.е. сравнить лучшие образцы). Почему именно ее выбрал для сравнения? Потому что другие, не самые массовые, направления (кроме фолка) у нас в упадке, нечего сравнивать. А главное потому, что по джазу и др. судят о состоянии в музыке - элитарные музыкальные конформисты (как выразился GYdvin). А по популярной музыке, как ни крути, судят большинство, в том числе и эти иностранные эксперты. Такова психология - что больше на виду.
Было интересно этот сегмент сравнить, что я и сделал.
Вы несколько пере...
...оцениваете качество исполнителей, пылкий Вы наш! Реально помочь национальной эстраде (мне надоело безответственно повторять за вами коммерческий термин "мейнстрим"...) можно только сориентировав её на КРОПОТЛИВЫЙ И ДЛИТЕЛЬНЫЙ ТРУД по обучению и самосовершенствованию причем при наличии критериев качества (не снятых с ёлочки))) и не любительских, а профессиональных!!!) Трезвая самооценка и отсутствие шапкозакидательства - залог нашего успешного продвижения! А о чести страны (и пацанов, к воспитанию которых имею отношение) я пекусь не меньше вашего, ув. decode!... Только не люблю, когда кричат, что круты, а потом жидко обделываются на конкурсах и фестивалях... Победу надо кропотливо готовить, а не кричать халва-халва...))) от этого душе слаще не станет!
всё это "бла-бла"
Аналогично, ngoro. Вы переоцениваете качество польских исполнителей и кричите на них "халва-халва".
<А о чести страны (и пацанов, к воспитанию которых имею отношение) я пекусь не меньше вашего>
Ну получается хреновый Вы воспитатель... Получается так, ngoro? С ваших слов то.
Бросаетесь в крайности... про пацанов... муз. сцена Беларуси сплошь пацаны? К чему это??? Да и про пацанов вот Ваша недавняя цитата из итогов года: "The Toobs (бешеные пацаны, будто из моей юности - полная фирмА).... А вообще, тенденции появились хорошие. Подросли вчерашние малыши, ууух, как играют!"
Ууух, ngoro! Эко Вас кидает. То "полная фирмА", то "жидко обделываются". Определитесь.
Или может просто не надо всех под одну гребенку? Не надо проецировать ваших студентов (или кого там?) на всю беларускую музыку?
"Эстрада"? Это Вы про дожжинки, Славянский базар и ЗаБеларуские концерты? Перечисленные мной группы в предыдущем, сегодняшнем, комментарии - не "эстрада", по определению. Вы даже путаетесь в терминах. Но понимаю, советские привычки - они такие.
А еще у вас непреодолимое желание всех учить, лечить и спасать мир (издержки профессии?)
Разговора, конечно, не получилось. Вы отчего-то ставите себя выше оппонента. Потому у нас с Вами диалог проходил в стиле кто кого "сильнее укусит" и "укажет на его место".
Ладно, каждый остался при своём.
Мир, Труд, Жвачка.
ох...
ох... decode, какая же каша у вас в голове! молодость, я конечно понимаю, но нельзя же так! хотя бы будьте в теме, когда примеры приводите...
еврей Ирвинг Берлин неважно где родился, потому что когда ему был один год его родители эмигрировали в США и он - чистый американец... ассимилироваться даже не надо было.
оставим в стороне поляков и евреев... возьмем например нашего гитариста Ал. Растопчина, который какое-то время назад перебрался на ПМЖ в США и вот выпустил там альбом в 2009 г. - его рецензировали здесь кстати - http://www.experty.by/node/334
и что, по-вашей логике (относительно итальянца, играющего рэгги на ямайке), Растопчин не белорусский, а АМЕРИКАНСКИЙ музыкант штоли??? не смешите мои тапочки... для того ,чтобы быть НАЦИОНАЛЬНЫМ деятелем искусства, надо или полностью, до конца культурно ассимилироваться (редкая штука), или все же там расти и впитывать тамошнюю культуру с детства.
и еще - я вконец добит вашим нежеланием понимать элементарный факт, что политика и экономика ВПРЯМУЮ на музыку очень мало влияют... только в самых клинических случаях типа Сев.Кореи. самое яркое доказательство - нищая забитая Куба с диктатором Кастро - а какая блин там музыка!!! и СКОЛЬКО ее!!! нам и не снилось... и репрессировали их музыкантов регулярно и не выпускали и т.д. и т.п. - а музыка фантастическая и музыканты известны во всем мире - я не шучу...
и последнее - когда я пишу про афиши Варшавы, Стокгольма, Берлина - я имею в виду (вот уж не думал, что придется растолковывать - это ж очевидно) - что там ПОЛНЫМ-ПОЛНО местных национальных исполнителей - их там больше чем гастролеров!!! в Берлине больше 200 клубов и в них КАЖДЫЙ ВЕЧЕР играют в основном (на 60-70%) свои, т.е. немцы!!! а посмотрите на наши афиши!
я уже говорил - у нас можно отменить все запреты и открыть 100 клубов - они будут пустовать! зрителя в таких количествах просто нет! и музыкантов - тоже, которые могли бы КАЖДЫЙ месяц играть новую программу, как это происходит в нормальных странах.
уф... decode я устал от вас... давайте и вправду штоли мир дружба жвачка и вернемся к этой теме годков так через 10...
сцена
Слово "Эстрада" в переводе означает "сцена"! В широком и достаточно доходчивом смысле Том Вэйтс, Ибрагим Феррер, Лорина Мак Кеннит, Бейонс, "Бойз ту Мэн" и "Найт Уиш" - всё это может быть названо эстрадой! Вижу, как Вы гневно встрепенулись))) Улыбнуло то, что не я, а Вы меня учите и еще пытаетесь уязвить моё самолюбие)))) Экий Вы горячий (а знаете оказывается мало: всё больше "зацениваете" на собственный и увы не подкрепленный образованием, опытом и знаниями вкус ...)))) Джене Ди предложил вернуться к беседе на много лет позже... Он прав отчасти. Но нежелание признавать собственные промахи и недостатки может инфицировать и других. Тогда будет бесполезно возвращаться к теме, - можем пойти не в том направлении (не дай Бог!) PS: А хорошее я вижу... не сомневайтесь... Только не кричу "гоп", пока не перепрыгнул... smile! До новых встреч на сайте! Не обижайтесь...))
80-ый комментарий
Согласен. Может быть я Вас и учу. Но это в связи с тем, что Вы не в курсе многих околомузыкальных вещей. Зато повторяете мантру "учится, учится и учится"... Ну вот учитесь.
Эстрада - это чисто советское понятие и явление (может еще стран соц. лагеря). Это сформированые и поддерживаемые государством коллективы. Ведь надо же нашим унылым чинушам, чтобы кто-то участвовал в гос. мероприятиях. Все эти коллективы (не обязательно музыкальные ) и исполнители вышли из государственных муз. студий и кружков. Получали з/п. Короче, государство выступало своего рода продюсером. Такие есть у нас и сейчас - Песняры, всякие сольные певуны и певуньи из оркестра Фингера, народные певицы "лица Беларуси" Дорофеевы и т.д. и т.п. Выступают на дожжинках, на посевных, в армии, на заводах/фабриках.
Ладно, ngoro, я на Вас не обижаюсь и Вы на меня. Было бы из-за чего, правда? Нормально так на 2 стр. холивара. Оживили experty. Тоже хорошо.
А напоследок я...
скажу (You_are изобрел эту фишку с переносом!)) 1)Термин "эстрада" используется мной здесь для банальной дифференциации обсуждаемой музыки от академической (вдруг вам этот термин тоже "не вкатит"?))), от джаза и от фолька!!! Странно, но используют его не только в Сове...))) 2)Музыка "инди", которую Вы где-то раньше отнесли к "мейнстриму" (опять мэйнстрим -smile), есть изначально сокращение от "independence" (независимость, нечто, стоЯщее отдельно от "мэйнстрима...))))) 3) "около-музыкальные вещи" и культурологические вопросы - это то, чем я занимаюсь)))) Но мне надо многому еще учиться ( у "соседей" в том числе, хотя бываю время от времени "у них"), к чему и Вас призываю! 4)оценить ("заценить"...smiiiillle) мастерство исполнителя человек может лишь относительно, в силу своего внутреннего мира, чувств, мыслей, знаний и преференций... Дать объективную оценку бывает трудно (хотя Вы это делаете легко...)))) Услышать собственные ляпы и осознать то, что никому не известный болгарин (чех, поляк?!!!) играет В РАЗЫ ЛУЧШЕ, чем местный обласканный земляками "кумир", это бывает непросто, и главное чуток обидно!!! Но профессиональные и подкованные судьи могут увидеть "who is who", и расставить всё по местам!!! НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ 5)мои наблюдения за музыкальной подготовкой(оригинальность муз.мышления, навыки, знания гармонии, легкость, отсутствие зажатости, яркость изложения материала, способность динамично передавать чувства и мысли, точность интонаций и отсутствие банальной фальши и т.д.) привели меня к выводу, что МЫ находимся пока ЕЩЁ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ ЖЕЛАЕМОГО!!! И прежде чем говорить о мешающих факторах, надо просто заняться изучением музыки (много читать, играть, слушать), а не лезть "в дамки" на основании успеха двух-трех исполнителей!!! Надо наживить стойкую тенденцию к КАЧЕСТВЕННОМУ УЛУЧШЕНИЮ МУЗЫКИ (мастерство, содержательность, расширение инструментария, культура исполнения и потребления музыки)! И не надо везде по поводу и без пинать этих бедных "зорак"... они кстати и слушают, и репетируют, и распеваются, и музыканты у них лабают сейчас "некислые", в общем у них всё по науке, правда результат... но это уже дело другое... ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!
Монументально
Монументально и при этом корректно. Респект всем участникам дискуссии!
Можно специальный приз им
Можно специальный приз им вручить на следующем награждении.
получается что? вот что:
Беларуская поп музыка ХУЖЕ находящихся в конце "музыкальной цепочки" стран Польши, Литвы, Латвии. Куда уж дальше? Дальше только Монголия.
Более того, еще минимум лет ДЕСЯТЬ ничего хорошего и НЕ ПРЕДВИДИТСЯ (через 10 лет догоним музыкальную Польшу или только добредем до ее нынешнего уровня?)!
Возникает логичный вопрос: зачем Вы так активно юзаете experty? Это такая форма мазохизма?
Из патриотических соображений - ngoro, Вы же вроде не в Беларуси родились.
Для того чтобы "шире-глубже" понимать музыку (образовательные цели) - но, ведь, на ТАКОЙ музыке, как Вы расписали здесь в ветке (первый абзац комментария), только деградировать можно. Кто ж это учится на самом худшем?
Ставите много ВЫСОКИХ оценок. Восмерки, девятки. Я, лично, обвиненный Вами, в слепом "ура-патриотизме" поставил максимум восьмерку. Одну. Тубсам. Другие, в своей стилистике, на большее не доработали.
А обвиняете, в неадекватности восприятия и не понимании на каком уровне находится наша музыка и на каком у соседей, Вы... Забавно.
to admin
Премия какая-нибудь полагается? Премия "взрыв мозга" или "самый пустой флейм в истории человечества", например.
Воистину
Согласен с тем, что изначально идея сравнения была обречена на провал. На вкус и цвет фломастеры разные. Есть, наверное, какие-то общепринятые нормы и критерии (в мелодичности, умении петь и играть), которыми руководствуется БОЛЬШИНСТВО (я написал выше список некоторых наших музыкантов, которых большинство слушателей, и я тоже, считают хорошими по беларуским меркам). А вот по поводу эстетства, которым Вы с gene_d злоупотребляете, вот что скажу - любую вещь можно послушать, а потом назвать ее элитарной. И обозвать всех остальных, кому не нравится, невеждами! Удобно. А на самом деле, это просто ДЕЛО ВКУСА.
Либо желания выделиться из общей массы, а иногда и желания заработать (это я не о Вас конечно)), это я об искусcтве вообще)...
"Черный квадрат" Малевича - что может быть проще и банальнее? Но кто-то, смотря на картину, сделал умное выражение лица и сказал: "Вы просто не разбираетесь в ВЫСОКОМ! Какая экспрессия, какая композиция! Шедевр!" Ну и теперь все к картине относятся с пиететом. Ведь какой-то пафосный критеГ назвал ее гениальной. Значит так надо...
Пабло Пикассо по этому поводу высказался красноречивей некуда: "Если бы люди знали о живописи столько, сколько знаю я, они бы не покупали моих картин."
Так вот, возвращаясь к музыке, когда, по распространенным нормам и критериям, иностранные музыканты выше на голову (две головы и более) наших - это слышно и видно сразу и многим. Здесь не надо ничего доказывать.
Все остальное - искуcственно и притянуто за уши. Чисто вкусовые пристрастия! Дело Ваше, что Вам больше нравятся поляки, дело мое, что мне больше нравятся беларусы. Каждый из нас прав.
Аминь.
decode
decode, структура наград определена и меняться под те или иные флэймы не будет :) Ответ - никакая награда не полагается.
))
Ну, я думаю, Вы догадались, что это был сарказм
и опять...
decode, дорогой, ну умоляю, ну если приводите цитату, то хотя бы удостоверьтесь в корректности. занудно повторю - будьте в теме!!!
"Если бы люди знали о живописи столько, сколько знаю я, они бы не покупали моих картин" - Пикассо такого не говорил.
это сказал давным-давно - в 19 веке художник-анималист Эдвин Ландсир. и он имел в виду не стоимость картин - он имел в виду элементарную вещь - люди, знающие и умеющие столько ,сколько и художник - сделают так, как ИМ нравится, причем САМИ - и не будут покупать...
а вот в 20 веке Жан Кокто (надо объяснять, кто это?) сказал следующее: "Во фразе: "Картины Пикассо — это мазня" — о Пикассо не сказано ничего, зато о говорящем — все.""
а сам Пикассо говорил так: "Живопись - занятие для слепцов. Художник рисует не то, что видит, а то, что чувствует."
с художественным приветом...
а вопрос вкуса - это не критерий... вкус развивается и воспитывается. желательно - всю жизнь.
чтобы развить вкус, надо развивать понимание и знание ... без этого получается просто копирование. а знаете, что говорил об этом еще Леонардо да Винчи? вот что - "Живописец, бессмысленно срисовывающий, руководствуясь практикой и суждением глаза, подобен зеркалу, которое отражает все противопоставленные ему предметы, не обладая знанием их."
это и к музыке тоже относится.
90 комментарий
Может быть. А может и не быть. Мне просто кажется, чтобы смотреть и понимать кино не надо быть режиссером. Чтобы читать и понимать книги не надо быть писателем. Не надо иметь высшее музыкальное образование, чтобы слушать музыку.
Люди делают музыку для себя и для обычных слушателей, соответственно она должна быть им понятна, если большинству не понятна и неинтересна, то, возможно, что-то не так сделано.
Да и вообще о "развитии вкуса". У меня такой вкус какой есть. У Вас свой. Вы думаете у меня неправильный, а у Вас правильный? Ну думайте.
Для меня "космодром" - не вызывающая интереса музыка, для Вас - замечательная музыка. Но для меня это не проблема вообще, зачем мне перенимать Ваш вкус?
P.S. Это мой последний комментарий под этой новостью. А то выйдем на рекорд.
Можете даже воспользоваться этим фактом и пообзываться :)
попускаем пузыри
Давайте, господа, всё-таки добьём до сотни.
а на фига?
а смысл? хотелось не рекордов а хотя бы минимального понимания.
но когда у спорящих не находится в итоге ни одной общей точки отсчета, то спор теряет смысл... впрочем, как и тогда, когда этих точек слишком много.
это знаете, как в случае с японским восприятием пословица "о вкусах не спорят". японцы с радостью кивая головой соглашаются с этой пословицей (которой у них самих в общем-то нет), но ПОНИМАЮТ они ее совершенно по-иному. и если расспросить, то открывается забавная вещь - любое высказывание, казалось бы бесспорное, можно трактовать вплоть до противоположного смысла.
мы понимаем эту пословицу так: "не спорят о вкусах потому что их изначально много и вообще вкус - индивидуальная вещь... у каждого человека свой личный вкус."
а японцы понимают ту же пословицу следующим образом: "о вкусах бессмысленно спорить и даже говорить во множественном числе, потому что ХОРОШИЙ ВКУС - он ОДИН ДЛЯ ВСЕХ... когда начинаешь отличать хороший вкус от пошлости, все и так ясно..."
я склонен доверять японцам в вопросах вкуса... я давно считаю японскую культуру наименее пошлой из всех, а недавно меня так и просто потряс следующий факт: несколько лет назад в Японии на большой фестиваль КЛАССИЧЕСКОЙ мировой музыки было продано в общей сложности МИЛЛИОН билетов... повторяю еще раз - на фестиваль академической классической и старой и современной музыки - миллиоооооооооон билетов...