Атморави: "Беспомощность в болоте постсоветской ментальности"

1.
Я Моська, Моська, Моська,
я вовсе не медведь
и мне приятно, Моське,
на шавкок посмердеть

2.
ну да, ну я Моська, а что тут такого?
но я изменился, кто ждал поворот?
я лаю на лай, как другие собаки
я ведь мессия, победитель забот

3.
к нам приехал птичий цирк
он как Моська, но велик
к нам приехал птичий цирк
он как шавка, но велик

мне нравится количество вопросительных и в особенности восклицательных знаков!
нравится обращение на "ВЫ" настолько характерное для советского рок-н-ролла с налетом номенклатуры.
вообще нравятся все предложения в этом продуманном комментарии. все по делу, четко, аргументированно и грамотно.
в канве самой изящной нео-панк эстетики.
спасибо.
поставили, что называется на место.
ушел жарить диски на продажу - квартирник в Казани во вторник...

------------------------------------------
моя музыка: http://www.last.fm/music/atmoravi
мой жж: http://atmoravi.livejournal.com

Я попробую поинтересоваться у Колмыкова. Но в любом случае у многих людей сейчас принципиальная позиция - они не хотят платить деньги за кота в мешке. Даже 1 доллар :)

А информация есть, просто она часто дается практическим путем. А ты на связи с лейблами (во всяком случае белорусскими) идешь очень редко (я так понимаю, один раз было), но при этом хочешь понимать, что происходит в индустрии. Вот и получается несовпадение :)

На самом деле любые статьи в журналах это одно, а реальная жизнь - это другое. Даже если цифры совпадают. Я считаю, что только практическая работа может дать ключ к пониманимаю ситуации.

Что за глупости?
1. Заговор существует. Может, в реальности это не очень похоже на сговор Брута или убийство Павла 1-го, но существует. Медиа-корпорации и холдинги действуют по отдельности, без сговора, но результат оказывается общим. Большинству владельцев рекорд-лейблов интереснее заняться продажей чего-то быстроокупаемого и во что вкладывать не надо. А большинство программных директоров поставят совершенно мне непонятную вторичную (пусть и техничную) белиберду типа Харли и не поставят Без Билета, потому что им с Харли как-то спокойнее. А на концерты они не ходят и не видят, кто какие залы собирает и кто кому интересен, а кто нет.
2. Может, в РБ это меньше заметно. Но в России и Украине поверьте, это заметно более чем сильно. Иногда даже так сильно, что неприятно. Я понимаю, что хочется объявить себя всепонимающим королем шоу-биза, но делать выводы о том, как поет Паваротти по тому, как напел Рабинович – как-то клупо. Если столкнулись один раз с белорусским шоу-бизнесом, не торопитесь делать глобальные выводы
3. То, что делает Михалок – это его личная позиция. Он хочет разрушить главные барьеры, которые стоят между творцом и тем, для кого он творит. Эти барьеры – это каналы дистрибьюции, которые пока принадлежат пресловутым корпорациям. По сути дела, каналы дистрибьюции – это всего лишь транспорт для доставки. Но ведет этот транспорт себя как королева бала, как главный в цепочке. А Михалок за другое: написал песню – вышел на сцену – собрал в футляр монеты от слушателей – пошел дальше писать песни. Без еврейской политики. Может, кому-то это покажется чегеварщиной, а мне нравится такая позиция.
4. Или Вас смущает, что Михалок не дает кому-то заработать? Что он выложил бесплатно в сеть? Так и Вы ведь выкладываете. Или проблема в том, что никто не пишет, о том, что Вы что-то выложили? Ну, надо немного поработать тогда еще. Самому или с корпорациями
5. В любом случае, дать достойный ответ можно только одним способом. Написать что-то, что понравится людям. Они это скачают (купят, украдут, заплатят по доллару etc.). А потом придут на концерт. К кому больше придет – тот и прав. Кстати, думаю, что именно об этом Михалок говорил, когда писал про фулл-контакт (или про это в том числе )
6. И последний аргумент, почему заговор корпораций существует. Я сам в такой корпорации.

atmoravi, цитата:
"Если этот шаг популярной в народе группы есть целенаправленная стратегия по рекламе предстоящего тура по России – так говорите прямо! Эксплуатация "имиджа борца" конечно сладостная штука и в контексте Беларуси самая выгодная, но, раздавая таким образом музыку, популярные музыканты обрекают своих коллег стремящихся как-то изменить ситуацию с музыкальным ритэйлом на еще больше тяготы".

1.Растиражированная цитата Михалка про "корпорации", как мне видится,изначально несла иной посыл, а именно: "не стоит туда ходить и тратить на это силы, когда есть иной, более эффективный путь для творческих людей - через интернет можно найти свою аудиторию гораздо быстрее."
2. тур по России - это хоть и важный, но все-же фрагмент в жизнедеятельности коллектива, поэтому готов признаться прямо и в большем - выкладывание альбома в сеть преследует кроме вышеупомянутого тура еще и другие цели.Признаюсь в страшном - нам нравиться популяризировать собственное творчество, идеи и даже мировоззрение.
3.По поводу эксплуатации "имиджа борца" в Беларуси - вот уж действительно, самая выгодная и сладостная штука...
4.Если, раздавая собственную музыку, мы обрекаем коллег на тяготы, так так этим коллегам и надо!
5.По поводу статистики продаж на саундкей - представляешь, даже не поинтересовался. Я не ерничаю - нас действительно это мало волнует. Наверняка на сегодня продажа русскоязычной музыки в нете - слабая позиция мат. благосостояния ариста.
6. Чтобы глубже проявить позицию - по большому счету мы вообще против авторского права в том виде,как оно проявлено в сегодняшнем мире(тормозит, понимаешь, оно развитие народного творчества и количество дармаедов увеличивает - наследников там всяких и прочих). Но с ветряными мельницами бороться не собираемся. Пытаемся быть реалистами, поэтому авторские отчисления как-то получаем... Они нам нужны на подрывную деятельность.
Вот такой театр абсурда.
P.S. Атморави, ты же музыкант, а не критик-теоретик. Мне, например, твоя музыка нравится. А то по факту что получается - Ляпис выложил альбом в нет бесплатно, а тебя по какой-то субъективной причине это "ущемило" и ты к ерунде всякой начал цепляться. А как тебе сам материал? Или ты "такое" не слушаешь?

Надо не жаловаться на жизнь, а уметь работать с теми, кто есть на рынке. Потому что других игроков в ближайшее время не будет. Лейблы ведь не с неба спускаются, а работают так, как позволяют экономические реалии :)

1. Барыги-киоскеры, по 10-20 штук со шпиля... Да, такая вот сейчас дистрибьюция. Но и с такой дистрибьюцией нужно работать. Это тоже канал доступа к слушателю. А еще есть канал дистрибьюции - мобильный контент. Тоже копейки. Тоже все обманывают. Но это тоже канал. Говорить о том, что все фигово и все вокруг нае..ывают - это позиция какого-то ущербного недооцененного таланта. Примерно как Ухтинский жалуется, что его не крутят по радио.
2. Ты пишешь о том, что легальная продукция недоступна в регионах. Да не нужна уже никому эта легальная продукция. Ни в регионах, ни в столицах. Мир изменился. Надо искать другие способы и каналы
3. Корпорации, о которых мы тут так много спорим - это не только рекорд-лейблы. Медиа (во всех проявлениях - включая интернет, мобильные дела) - сейчас более мощные средства.
4. Примеров просишь? Да вот тебе пример из лично жизни. Были с Колмыковым в 2005-м в Питере на какой-то выставке по шоу-бизнесу. НА ВДНХ, на улице, на маленькой сцене, для 15-ти человек пел хип-хоп человек со своей группой. Очень старался. Было видно, что он пытается делать все по-правильному. Нам понравилось. Или не понравилось, но захотелось поддержать человека, который со своей группой приехал из Киева в Питер на выставку, надеясь пробится. Мы подошли к нему, пообщались, повыпивали. Потом этот человек начал обивать пороги корпорации, в которой 4 телеканала, 3 радиостанции, онцертное агенство, фестивальное агентство и продюсерский центр. И он пробил. КОнечно, немного подкорректировать пришлось свое творчество. Немного добавить коньюнктурности и народности. Ему дали в дуэт девушку, с которой это агентство 3 года пыталось что-то сделать и ничего не получалось. Но с его материалом у них пошло-поехало. Теперь это все называется Потап и Настя Каменсих. Прекрасный человек Потап, который сам все пробивал-пробивал. Но только с помощью корпорации вот этой он проибился типа в верхний эшелон. Могу еще приводить много примеров про такие истории. Совсем не про Матвиенко и иже с ним. К слову, Матвиенко ой как любит дружить с корпорациями. С радио, с теликом.
5. Для информации: За последние 10 лет миллионные тиражи. Привел, наверно, убедительные имена. Но раньше всех этих исполнителей миллионный тираж альбома продал именно Михалок. 1998 год, альбом "Ты кинула", выпущенный на ненавистной корпорации "Союз".

Рави, я не имел в виду "мечту", которая прямо Мечта. Я говорил о достижении конкретной цели во взаимоотношениях с лейблами, которую ты сам назвал. Условий, на которых ты готов с ними работать. Хотя может и к твоей Мечте это тоже тебя приблизит, как знать.

С разговором об авторских правах ты как-то опять ушел далеко в сторону от нашего с тобой обсуждения (ты кстати уже делал такое же, когда завел разговор про Саундки несколько выше - тенденция? :) ). Ведь я (в отличие от Жени Колмыкова) не говорил, что авторские права надо упразднить. Да и в обсуждаемом оригинальном заявлении Михалка ничего такого не значилось. Может ты Жене хотел ответить, но перепутал? :)

Мне как-то по-старомодному хочется видеть в людях хорошее. Поэтому не хочу считать, что "зависть, желание попиариться..." имеет место быть. С Атморави лично не знаком. Но встречал его высказывания то там, то там и слышал несколько песен. И то и другое вызывало скорее позитивные эмоции, нежели негативные. Поэтому записывать в дешевые трюкачи не хотел бы. И, тем более, не в курсе, кто в барышнях, простите. Может, оторвался от реалий? Это настолько важно?
Но про забалтывание Вы правы. Хватит мусолить :)

...не с профессиональной-музыкальной точки зрения, а скорее с точки зрения позиции в жизни:
Атморави - 1 *в чужом глазу и соринку...
Ляпис + 1 *за красивую пиар компанию... даже Атморави не остался равнодушным :)
Ляпис еще + 5 *если это не пустой пиар...

Плохое можно найти в любом поступке... Можно даже обвинять человека в том, что он пожертвовал деньги детскому приюту... Кричать, что это пиар и обман. Да есть профессии где без пиара не обойтись. Иначе так и будешь всю жизнь давать квартирники с аудиторией 30 человек и всех ненавидеть. Поэтому красиво сделанный пиар - как красивая реклама очень ценен.
Лично я не являюсь поклонником творчества Михалка, поэтому могу оценивать поступок объективно, без лишнего фанатизма. Даже если это пустой пиар, то он заставляет людей задуматься. А задуматься там есть над чем, как обширной аудитории Ляписов, так и многим музыкантам. Я ему поверил... и совсем не хочется копаться в грязном белье...
А если бы Атморави также тщательно анализировал себя, как Михалка, то назвал бы то, что сейчас обсуждается в этой теме "грязным пиаром Атморави". Ведь из-за такого громкого озвучивания своей позиции (замечу, не только на этом сайте) многие люди вобще узнают кто он такой. Хотя мне тоже очень хочется верить, что его просто искренне возмущают заявления Михалка и он хочет "открыть всем глаза" на правду...

P.S. Возможно я просто хотел высказать свою мысль, а может и просто попиарить свой стартап:
(с) another.by - "другая" культура Беларуси.
Никогда н в чем нельзя быть уверенным наверняка... )))

Прошу обсуждение альбома здесь не продолжать.

Все отзывы по "Манифесту" пишите сюда - http://www.experty.by/?q=node/112

Спасибо :)

2. Ты пишешь о том, что легальная продукция недоступна в регионах. Да не нужна уже никому эта легальная продукция. Ни в регионах, ни в столицах. Мир изменился. Надо искать другие способы и каналы

ППКС!!!!!

ответ на пост: "2. ты пишешь о..."

может быть Вы не в курсе, но рынок винила неуклонно растет уже почти 10 лет.
все крупные альбомы выходят на виниле и пользуются большим спросом.
это про аналог.
"новые способы". это в условиях развитого рынка в основном лицензирование материала в ТВ, рекламу и кино. однако для этого требуется отлаженная система управления коллективными правами на музыкальные произведения.
к сожалению она далека от совершенства и на данный момент позволяет снгшным создателям рекламных роликов свободно и дешево использовать западный материал без всякого труда.
к тому же рекламный рынок в РБ вообще пока слишком худ, чтобы группы могли как-то весомо играть на нем и зарабатывать чем-то кроме гарантийных выступлений на брэндовых ивентах.

так что придумывать?
продажа маек и друих продуктов усложнена....
на самом деле если люди реально питают к группе какие-то чувства, если им предоставить возможность как-то внести свою финансовую лепту в жизнь коллектива, они это с радостью сделают.
платные фэн-клубы и тому подобное. однако опять же это сопряжено с серьезной работой и свободному потоку денежных средств в сети.

------------------------------------------
моя музыка: http://www.last.fm/music/atmoravi
мой жж: http://atmoravi.livejournal.com

ответ на пост "винил"

Рави, ты конечно написал достаточно умные вещи, но совершенно ни к чему. Приведу пример. Я считаю, что ты недостаточно эффективно (очень даже недостаточно) используешь имеющиеся возможности (и это в принципе факт, даже исходя из происходивших здесь разговоров). Так что в этом контексте жаловаться постоянно на то, что нет вот того и вот этого как-то не очень правильно. Поскольку если ты нынешними возможностями не особо умеешь (или не хочешь?) пользоваться, то значит и новыми не факт что сможешь. О чем мы тогда вообще говорим? Рассуждения ради рассуждений?
Как тебе уже неоднократно говорили тут совершенно разные люди, надо не жаловаться и перечислять недостающие звенья шоу-бизнес-цепи, а также искать тех, кто во всем виноват, а делать свое дело - использовать все имеющиеся возможности. Потому что в ожидании полного набора новых может вся жизнь пройти :) Ты конечно не совсем "ждешь", но в рамках Беларуси как-то не особо шевелишься (о других территориях просто судить не могу). И если белорусский рынок тебе интересен, то это показатель соответствия твоих действий твоим словам. А если тебе он не интересен, то о чем ты вообще тут споришь? Что ты всем доказываешь? Отсутствие своего интереса? :) Каким боком этот разговор к Ляписам и топику? :) Определись, пожалуйста, с какой ты стороны, куда гребешь и что ты кому хочешь доказать. И сформулируй предельно четко. Может тогда нам всем будет легче дискутировать :) А то ты банально скачешь с одного на другое.
Из твоих разговоров я понял только одно. Что ты принципиально за то, что музыка должна распространяться за деньги (или с обязательной подобной добровольной опцией). Ну а Ляписы считают по-другому. Что они ее записали на свои деньги и поступают, как считают нужным. И именно поэтому ты на них условно говоря наезжаешь. Но объективно есть два пути и они выбрали тот, который им понравился больше. Имеют право :) Так же, как ты - не соглашаться и делать по-своему. Мне просто не нравится то, что ты не соглашаешься очень запутанно так и тратишь много умных слов совершенно не к месту :) В общем, определись, плз, с четким списком претензий :)