Внештатный эксперт М.Колесникова: The Toobes "My Generation"

Сколько можно же из пустого в порожнее переливать? Очередная пустая рецензия.

"У такім выпадку, давайце знойдзем першасную музыку ў Беларусі, тую, якую вынайшаў менавіта беларускі гурт і падхапіў увесь свет?" - Gods Tower. В русскоязычном сегменте - Ляпис в начале карьеры. И это только навскидку.

А если по сабжу - классическое УГ. Хотя, они здесь, наверное, не виноваты. Просто сам выбранный стиль (revival rock?) - УГ, и играя в этом стиле, ничего, кроме УГ нельзя сыграть в принципе.

А че у них вообще есть, кроме галимого пафоса? Очередная пустышка в стандартной обертке.

м-р спарки!
а вы чё у Black Keys слушали?! чернявые по сравнению с тубсами - живчики просто. я уж молчу про концертник, на котором слушателю откручивают башку. но на каждом альбоме - букетик забойнейших хитов. понимание музыки, о котором вы говорили в применении к тубсам - на уровне. который повыше будет. ну, и все такое...
и в гробу ОНИ (и киллзы тоже) видели вяческие ривайвлы. просто есть всяческие рецензоры..........

в принципе не стану спорить НИ С ЧЕМ практически. по-моему, все нормальные только и ждут, когда тубсы начнут думать башкой. а по мне, так ЧТО-НИБУДЬ ЧУВСТВОВАТЬ, наконец.
киллз - да, выше всяких похвал. на последнем какие штучки с а-ля теннисным шариком, ммммммммм. ну и элисон. а что сказать? эх, мосхарт, знать она сильна:)
единственное - по поводу модности чернявых... ну давно они начинали - по меркам модности гаража. и дооолго были не модными. И, гм, упрекать блюзмена за то, что он лабает блюз, как-то,.. нет?

Я имею в виду конкретно пентатонику - гамму, на которой построен блюз. Если проанализировать песни Black Keys - то это просто она, пентатоника. Если взять, скажем, Джона Спенсера - БЛЮЗМЕНА!, у него есть как стандартные ходы, так и явно неблюзовые, почерпнутые им во времена игры в Pussy Galore, которые рубали нойз-рок. За счет этого и блюз у Спенсера - другой. Сюда же можно припаять и Royal Trux и Primal Scream c "Riot City Blues" - все они не чужды блюзовых корней, но играют по-своему. Вообще, после Sonic Youth играть "просто блюз" - все равно, что пугать людей игрушечным револьвером. Шутка, не более. Ну, как по мне...

А Фрипп - это вообще отдельная история. Он для меня наравне с Бородиным и Скрябиным. Это уже выше любых роков и блюзов.

Не стану вдаваться в теоретизирования по поводу пентатоники (она применяется в относительно позднем блюзе, и то только в солирующей гитаре, а в пении - нет... ). Это - тема, на которую не хватит ресурса, - слишком болезненным окажется вывод для сторонников автономности рока от блюза )))) И всё же роллинги и Берри в качестве примера непонятны, согласитесь. К тому же говоря о Тубс, надо ориентироваться на сикстиз-севентиз - идолов. А там всё очень ясно. Чтобы не отклоняться, скажу, что группы, подобные Тубс, это очередное и не последнее, думаю, возвращение муз-стандарта 60-70-х. И это на каждом витке будет всё более рафинированно и отточено. И это скорее хорошо, чем плохо.

Словечко "хипстеры", напрочь изнасилованное одной юной Леди-журналисткой, начинает терять свой корень "ХИП" (hippie). Давайте хотя бы иногда заменять его на более адресное и менее "притянутое за уши" Youngsters. Хипстеры всё-таки это и есть современные "наследники" исторического хиппизма. А янгстеры - это где-то активная, тык скыть, молодёжь...

Подмечено остроумно! Правда у нас в стране "Хард-рока головного мозга" больше, чем блюза. А вообще-то у абсолютного большинства - "прогрессирующий шансон головного мозга с невыясненной этиологией")))) И про смежные пограничные жанры тоже хорошо. НО ВЕДЬ ДОЛЖЕН ЖЕ КТО-ТО ИГРАТЬ ПО ФИРМЕ!!!! А то местНЫЕ(ЕЧКОВЫЕ) концептуальщики что-то на моей памяти как правило гонят САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ! И вы, УВАЖАЕМЫЕ СОБЕСЕДНИКИ, это хорошо знаете!

не хотел вставлять свои пять копеек, но с хипстерами уже достали... это длится здесь на Экспертах довольно давно, пора прояснить!

ngoro, вы бы хоть прежде чем ляпать про ХИПстеров как ПРОИЗОШЕДШИХ от "ХИПпи", слазили бы в доступные справочники... ведь первые хипстеры появились еще в 40-х годах и были поклонниками прогрессивного ДЖАЗА - би-бопа а потом кула... а слово "hip" или выражение "hip cat" означало "правильный парень, рубящий в современной музыке и вообще культуре и ведущий правильный образ жизни"... под "правильным образом жизни" понимался само собой каннабис, ночные посиделки в клубах и т.д... а более поздние (аж на 20 лет!!!) хиппи поначалу вообще именовались "битниками" (от слова "Beat Generation" Джека Керуака или Алена Гинзберга - не помню - и тоже не имеющего поначалу отношения к музыке, а исключительно к образу жизни), а переместившись в Лос-Анджелес, стали "хиппи" - от того же самого жаргонного словечка "hip", которое вспомнилось к месту - ну и к образу поведения - "битники" все же были больше связаны с литературой, а "хипстеры" с музыкой... короче, круговорот слов в природе какой-то.

и еще!!! ngoro, есть ведь и так.наз. "contemporary hipsters", которые опять таки никакого отношения не имеют ни к хиппи ни к психоделик року - они появились в США к концу 90-х и являются субкультурой МОЛОДОГО ГОРОДСКОГО СРЕДНЕГО КЛАССА, увлеченного любой ИНДИ культурой - музыкой, кино, журналами... исключительно не-мейнстримовой культурой... так что у нас формально новыми хипстерами можно обозвать тех, кто увлекается почти чем угодно, кроме попсы, потому што мейнстрим у нас это не рок, а именно попса... поэтому и "Тубсов" так смело обзывают "хипстерами"... три раза ха-ха-ха....

посему предлагаю четко делить "хипстеров" и "белхипстеров", потому што инди музыка У НАС и инди музыка (и культура вообще) во всем остальном мире - это как говорится две большие разницы. для нас ведь поныне и то, что делает Dave Matthews Band (ТАМ ) и "Петля пристрастия" (ЗДЕСЬ) - неимоверное инди... особенно на фоне Крамбамбули или Acute... еще три раза ха-ха-ха.

но ведь ТАМ уже и Девендра Банхарт как бы не совсем в теме... хотя он-то как раз и есть та самая "хипстерская музыка".... ну не только он, конешно....

вот такие делишки.

По мне так уж лучше самодеятельность, чем слепое и выхолощенное копирование стандартов. Ведь у самодеятельности всегда есть шанс перерасти во что-то интересное, а у т.н. "профессионалов-фирмачей", зацикленных на своем профессионализме - увы.

В качестве примера "самодеятельности" могу привести АУКЦЫОН. В группе НЕТ НИ ОДНОГО ПРОФЕССИОНАЛА (за исключением тубиста Коловского и недавно присоединившего Волкова), а между тем АУКЦЫОН - очень крутая с музыкальной точки зрения группа. Из более поздних примеров - ростовская ЦЕРКОВЬ ДЕТСТВА (по крайнем мере, начального периода, когда они еще играли со скрипачом). Полная "самодеятельность": в группе из профессионалов - только басист, но общий саунд настолько оригинальный и пронзительный, что все вопросы отпадают сами собой.
Из белорусских коллективов с оригинальным саундом могу назвать АДДИС-АБЕБУ. Этот коллектив хотя и состоит наполовину из профессионалов (т.е. людей, имеющих муз. образование), но "профессионализм" исполнения, насколько я знаю, никогда не ставился ими во главу угла.
И это лишь отдельные примеры, так, навскидку.

Вы называете интересные группы, НО своими преференциями самодеятельности вы даёте карт-бланш всем подряд начать придумывать очередное колесо... Понимаете, ведь знания музыки могут избавить от псевдооткрытий, от убогости, от порожних трат времени и объяснений на пальцах, ЧТО, КАК И КОМУ надо играть в пьесе и песне. Когда-то для того, чтобы понять, каким образом осуществляется так. наз. "бенд" - потяжка струны (сейчас Джино Ди даст перевод слова "bend", смайлллл), надо было тратить месяцы внимательнейших прослушиваний бобин с уменьшенной скоростью! А с появлением школы игры, это стало очень простым и не надо было тратить время на известные вещи. Музыка должна играться профессионально. Иначе мы будем вечно строить из себя невдолбенный локальный "арт-хаус" с отсутствием предмета, темы и современного языка изложения музыкального материала. Тубс - это знание материала и качество, которым не могут похвастаться сотни "соратников".

Адепт Джене_Ди процитировал именно то и именно в том объеме, в котором нужно для того, чтобы больше не жонглировать словом "хипстер" по поводу и без (чего я и добивался). Он правда использовал слово "Ляпнуть" исключительно из дружеских и музыковедческих соображений.... Как все догадались из последующего административного сокращения моего поста, у менЯ нашлись слова и доводы в ответ... Впрочем на этом дружба продолжается. Считаю группу Тубс профессионально исполняющей свою музыку.

бопытно, что многие здесь бродят за профессионализмом и Музыкой - во всяечские роки-шмоки.
как справедливо заметил один хороший человек и рок-писатель, за Музыкой надо идти не на рок-концерт, а в консу.
а с тубсами дело все-таки не в стилистике. а в отсутствии СОДЕРЖАНИЯ. отличная форма (о чем тут её любители и говорят все время), ничем не наполненная. кувшин пуст, г-да. он не наполнен даже ностальгией или любовью к подобного рода музыке. и первого, и второго МОГЛО бы хватить. у "чернявых ключиков" мне хватает:)

если "Музыкальное образование, полученное в детстве/юности мешает как следует играть современную музыку"... то тут что-то не так или с музыкантом или с его образованием.

если образование было правильным, качественным, разносторонним, то оно мешать никак не может. какая бы ни была эта "современная музыка" - да, кстати, что понимается г. sparky под этим термином? только панк и постпанк, я так разумею... а остальная музыка, что щас исполняется во всем мире (причем в основном именно хорошо образованными пиплами), значит не современная??? скажите пжалста, например группа Dream Theater - это современный рок??? неужели несовременный??? а ведь все участники имеют высшее муз.образование... это как-то не мешает им быть одними из лучших в мире в своем жанре! и таких примеров будет вполне достаточно - именно среди лучших! и при чем здесь Макаревич??? Его Машина Времени, что - более известна в мире, чем Dream Theater???

кстати по поводу французского рока - у себя во Франции он довольно активен и развит... но локален, это да - из-за языка в основном. но если уже взять французский скажем джаз - так он ооооочень котируется в мире!

часто бывает так, что музыка достаточно качественная и интересная остается локальным явлением - никуда не денешься. поэтому не могу совершенно исключить и наличие интересных китайских групп - но увы, не слышал. зато вот ЯПОНСКИЙ рок и хип-хоп - это явление уже вполне мировое! гитариста и певца Мияви слышали?? а он далеко не один такой. и вот как раз в Японии ситуация действительно благоприятствует развитию рока (и других современных музык), потому что они все новое сразу тащат к себе, изучают, учатся и переделывают для себя - получается здорово почти всегда...

а вот чем у нас так ситуация благоприятствует рок-музыке - хоть убей, не понимаю. никто ничему учиться новому не хочет - все или обходятся старым или упрямо изобретают велосипед... по стопицотому разу.

я не могу претендовать на ЕДИНСТВЕННОЕ ИСТИННОЕ МНЕНИЕ, это понятное дело...
но имхо вы все-таки жестоко путаете осмысленный протест с банальным пафосом и самолюбованием!

у того самого покойного Сида, о котором вы с таким восторгом упоминаете, никакого настоящего протеста не было - он просто целенаправленно занимался своим имиджем. и при этом так же целенаправленно занимался убийством настоящей рок-музыки. (кстати, вы не в курсе, что Сид ОЧЕНЬ хотел вначале действительно научиться ИГРАТЬ на бас-гитаре и брал кучу уроков - но это ему не помогло - он мог заниматься только разрушением, а не созиданием).

а вот те, у кого протест действительно в свое время БЫЛ, и музыку делали действительно классную... и Роллинги, и Леннон, да и многие другие, кто на самом деле был недоволен тем, что их окружает, и к тому же хорошо разбирался в том, что происходит - и они были заняты творчеством, а не просто бессмысленным разрушением и самого себя и музыки...

а в наше время уже не существует ТОГО протеста, чистого - с противостоянием, когда все понятно, все вокруг черно-белое, - сегодня у каждого свой личный локальный протест. поэтому есть отдельные примеры, но ГЛОБАЛЬНОГО ЯВЛЕНИЯ, каким оно было в 60-е, просто не существует. а панк превратился всего-навсего в говно-рок...
и поэтому я поддерживаю Тубсов - у них я не слышу ни дешевого пафоса ни (почти) самолюбования - они хотят делать МУЗЫКУ.

ладно, чего я буду доказывать то, о чем и так уже столько всего понаписано...

кстати насчет популярности разных музык в мире... если смотреть на продажи альбомов, то там все очень четко - поп-рок и хип-хоп рулят, а джаз и классика тянутся в хвосте. но если вы обратите внимание на посещаемость и популярность КОНЦЕРТОВ... там совсем другая картина. джазовый фестиваль в швейцарском Монтрё собирает каждое лето больше 300 тысяч посетителей... и джазовых фестивалей в мире ничуть не меньше ,чем рок-фестивалей. а на фестиваль КЛАССИЧЕСКОЙ музыки в Японии в 2010 г. было продано МИЛЛИОН билетов... и это просто самый яркий но не единичный пример. так что не надо про популярность - мы просто сидя в своем Мухосранске совершенно не представляем себе ,что на самом деле происходит в мире.

никакого особого восторга по поводу наркоши сида у меня нет. как и вообще по поводу секс пистолетов. они и сами не понимали, что сделали. пример: концерт, после которого они разругались и фактически разошлись, считая, что он - овно, был признан одним из лучших в истории рока. но это все ТАК себе:)
вы тоже, ув. джин, себе противоречите. говорите о мировой популярности дрим сиэтр (почему не поговорить о минских коулд ин мэй?), но потом заявляете, что не надо про поплярность, мол, популярность популярности - друг, товарищ и РОЗНЬ. ну, так о том и речь. хип-хоп рулит:) он во многом занял место рока - потому что стал более народным, когда рокеры штабелями укладывались в фундамент башни из слоновой кости. а слушателям рока и рэпа в эту башенку НЕ НАДО.
ГЛОБАЛЬНЫЙ протест распался достаточно быстро. и у того же леннона и у того же моррисона протесты были разные.........

Уважаемый You_are! Я готов согласиться с психологическим базисом части рок-музыки, который Вы вывели. Но со многим я не согласен. Если без лукавства, то Вы согласитесь, что НИКУДА НЕ ДЕНЕТЕСЬ БЕЗ ПОДГОТОВЛЕННЫХ МУЗЫКАНТОВ! Это подтвердила сама история рока. Профессионалы-практики всегда были в цене. Они делали музыку богаче и эмоциональнее. Как скудно выглядела бы" Элинор Ригби" без скрипок... Не хочу вываливать горы примеров... Куда деться без пианистов? Духовых инструментов? Да тут абсолютно всё ясно! Музыка( в том числе рок-музыка) должна быть разнообразной, полноценной и достаточно глубокой, хотя бы ради того, чтобы, например, передать протестные переживания героя песни (исполнителя?). Барабанов с драйв-гитарой маловато будет, надоест быстро... Ну, а если это Вы считаете не важным, то тогда можно ходить на поэтические вечера и читать там рок-стихи (при условии, если они будут поэтичными и осмысленными...) НУЖНЫ ПРОФЕССИОНАЛЫ! А ТО ПРОПАДЁТ РОК-МУЗЫКА!

Так в том-то и беда, что вы говорите о личностях, а их ЕДИНИЦЫ. Остальные же могут с вашей подачи считать себя таковыми, НИЧЕГО ИЗ СЕБЯ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЯ! Из кувшина можно вылить только то, что в него налито. А бывает, что не налито ничего!!!! НАПОЛНЕННОСТЬ КУВШИНА ЭТО НЕ ТОЛЬКО ТОНКАЯ НАТУРА И ЗНАНИЕ ЖИЗНИ, А ЕЩЕ ЗНАНИЕ ПОЭЗИИ И МУЗЫКИ, ВЛАДЕНИЕ НАВЫКАМИ И ХУДОЖЕСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ! Это очевидно.

рдовский?
навскидку вспоминаются трэшер и асгард, которые вряд ли уступают гомелям:) да и другие найдутся - например, тритоны, про которых не скажешь "малоизвестные"... всех перечислять лениво.
просто в могилеве некоторые (:) подогревают интерес к тем, кто пишет ПЕСНИ под гитару. ХОРОШИЕ песни. вот и все. а хорошие песни, что бы тут ни говорили, всегда и везде нужнее, чем ПРОСТО хорошие "железяки". в силу того, что в них есть еще и текст:)
курт кобейн - бард? с точки зрения тут и здесь - чистой воды.

"надоели блюзовые гармонии , перепетые уже миллионами"

... Блюзовые гармонии - это процентов 20-30 (а то и больше) всего эстрадного репертуара (в т.ч. джазового и джаз-фьюженого), и если они кому-то не нравятся - то это уже не проблемы исполнителя, а проблемы "гурмана"...

"Посоветую вам впредь не использовать музыкальные термины (оставьте это профессионалам), зато вы можете рассказывать о ваших высоких чувствах, эмоциях и т.п."

А я бы вам посоветовал впредь не кичиться профессионализмом.

ngoro, вы меня неправильно поняли. Я не против профессионализма в создании музыки, я против того, чтобы этим хвалиться и выставлять напоказ.

вот сколько раз зарекаюсь встревать мимо основной темы, столько раз не получается...

...sparky, я натурально шизею от ваших фраз!

то есть я правильно понимаю, что музыкально образованные люди на рубеже ХХ - XXI веков (современная музыка, да?) таки не создали ни одной "действительно интересной музыки"??? а все классное и прогрессивное сделали необразованные непрофессионалы... верно??? я могу только такой вывод сделать, опираясь на вашу логику.

или вы все же имеете в виду только "индастриэл, нойз, минимал-техно..."? но знаете, ведь там тоже частенько встречаются весьма высокообразованные музыканты!

и не кажется ли вам всем ваще, что это очень и очень странная дискуссия нарисовалась...

Я натурально нас, форумчан тутошних, в виду имею. Себя тоже. Все образованные шоПЦ, а толку?

Ау админы, этот тред обещает стать эпичным, не находите? Тубс, виват! Столько комментов еще никто не собрал.